Среды и волны

[VPD]

Вид колебаний не является в науке критерием определения понятия "среда". 

Вы - не наука., чтоб от её лица что то отрицать.
Не "вид колебания", а возможность его существования в среде.

Читаем общее научное определение:

Внешняя среда – это набор существующих в пространстве и во времени объектов (систем), которые, как предполагается, действуют на систему.
Внешняя среда представляет собой совокупность естественных и искусственных систем, для которых данная система не является функциональной подсистемой.
ТЕОРИЯ СИСТЕМ И СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ. ЧЕРНЫШОВ В.Н., ЧЕРНЫШОВ А. В.

   И где здесь хоть слово противоречащее моему тезису?

В следствии этого, Ваше определение антинаучно. 

Вы невероятно заносчивы, считая себя наукой. Без единой публикации.
Скромнее бы ....
Повторю вопросы, на которые не получил ответы:
   1.Где продольные колебания физического вакуума?
    2.Где критерий существования среды?

[VPD]

На основе понятия "электромагнетизм" невозможно определить различие между понятиями "материя" и "вещество". 

Вообще то я не с вами общался.
Мы разберёмся, без комментаторов.

[kichrot]

Вы - не наука., чтоб от её лица что то отрицать. ...

Любой может выразить научное мнение, приведя научное определение, из научного источника. 
Альт VPD, противоречит научным определениям, а значит несет антинаучную пургу. 

... И где здесь хоть слово противоречащее моему тезису? ...

Противоречие в том, что понятие "среда" не определяется в физике, а определяется в междисциплинарной "Общая теория систем", и является общим для всей науки. А, это значит, что физические критерии, например вид колебаний, не могут являться критерием данного определения. 

... Повторю вопросы, на которые не получил ответы:
   1.Где продольные колебания физического вакуума?
    2.Где критерий существования среды?

Физический вакуум является совокупностью объектов (полей), и значит, в соответствии с приведенным научным определением, физический вакуум является средой, для любого объекта (системы) в нем находящемся. 

[kichrot]

Вообще то я не с вами общался.
Мы разберёмся, без комментаторов.

Я, как и любой форумчанин, вправе не спрашивать разрешения на свой комментарий. 

[VPD]

Любой может выразить научное мнение, приведя научное определение, из научного источника. 
Альт VPD, противоречит научным определениям, а значит несет антинаучную пургу. 

Противоречие в том, что понятие "среда" не определяется в физике, а определяется в междисциплинарной "Общая теория систем", и является общим для всей науки. А, это значит, что физические критерии, например вид колебаний, не могут являться критерием данного определения. 

А вот мне кажется, что именно вы несёте чепуху.
   В приведённых определениях нет того главного, что потребовалось мне для постановки вопроса о существовании среды, выполняющей требуемую физическую функцию.
   Вопрос о существовании чего либо чрезвычайно важен в науке.
       Во всех известных и  прекрасно изученных (а не названных!) физических средах возбуждаются  продольные волны. Это их главное физическое отличие от абстрактных, умозрительных "сред".
   Причём введение абстрактных сред может быть, как  и полезным научным приёмом, так и вредным.
   Например, введение эфира сначала было полезным, но потом стало "диким тормозом" развития физики.

Физический вакуум является совокупностью объектов (полей), и значит, в соответствии с приведенным научным определением, физический вакуум является средой, для любого объекта (системы) в нем находящемся. 

Назвать можно как угодно, но конкретный физический критерий  показывает, что в свободном пространстве существуют только поперечные волны, что делает пространство и все названные в связи с ним "среды" - не существующими.

[mven]

   4.Продольные волны не могут  возникнуть в пустоте (в ней нечего «толкать»)....

Волны механические возникают, когда есть источник поддержания колебаний. Для среды таким источником например, является инерция вещества. Объективно известно, что у "вакуума" нет инерции, он не может поддерживать механические колебания ни продольные ни поперечные. Эл. магнитные волны, не имеют ничего общего с волнами в среде вещества.

[VPD]

Эл. магнитные волны, не имеют ничего общего с волнами в среде вещества.

То есть вы не знаете, что за упругость вещества "отвечает" электромагнетизм?
Зачем ввязываетесь в разговор?

[kichrot]

...
   В приведённых определениях нет того главного, что потребовалось мне для постановки вопроса о существовании среды, выполняющей требуемую физическую функцию.
    ...

В приведенном НАУЧНОМ определении понятия "среда" есть все, для решения вопроса о существовании среды в любом месте и проявлении объективной реальности. 
Наука решила давно и окончательно, что среда существует везде и всегда, по отношению к любому объекту. 
Именно это знание выражено в науке в виде принципа причинности. 

Альт VPD может поставить правомерно вопрос по иному:
Является ли физический вакуум механической средой??? 

Наука давно ответила на этот вопрос:

Физический вакуум не является механической средой. Физический вакуум является немеханической лоренц-инвариантной средой, представляющей из себя совокупность полей элементарных частиц.

[mven]

То есть вы не знаете, что за упругость вещества "отвечает" электромагнетизм?

А причём тут упругость, если у среды нет инерции, упругость бессмысленна. Волна будет иметь другой вид и смысл.

Однако сам Пуанкаре никогда не отказывался от эфирной гипотезы и заявлял в 1900 году: [A 14] "Существует ли наш эфир на самом деле? Мы знаем происхождение нашей веры в эфир. Если свету требуется несколько лет чтобы дойти до нас от далекой звезды, он уже не на звезде и не на земле. Он должен быть где-то и поддерживаться, если можно так выразиться, каким-то материальным фактором".

[CASTRO]

 Вопрос о существовании чего либо чрезвычайно важен в науке.

Вопрос существования чего-либо - это не вопрос науки, а вопрос философии.

[VPD]

Наука решила давно и окончательно, что среда существует везде и всегда, по отношению к любому объекту. 
Именно это знание выражено в науке в виде принципа причинности. 

И что в столь общем подходе?
Невозможно ответить для чего "годна" среда.

Альт VPD может поставить правомерно вопрос по иному:
Является ли физический вакуум механической средой??? 

Наука давно ответила на этот вопрос:

Физический вакуум не является механической средой. Физический вакуум является немеханической лоренц-инвариантной средой, представляющей из себя совокупность полей элементарных частиц.

Такой  вопрос может задать человек, считающий, что он знает больше "альта ВПД".
Скромнее бы.
Назвав физвакуум средой совершенно не означает, что есть возможность заставить его стать  средой для ЭМВ. Об этом говорит факт практически нулевого их  взаимодействия.
   Из альтернативы:  "нет среды - есть среда" природа для создания поперечной  ЭВМ  выбрала  простой вариант: нет среды.

[VPD]

Вопрос существования чего-либо - это не вопрос науки, а вопрос философии.

Ага.
Вопрос существования интеграла или предела, электрона, кварка, тёмной материи, и т.п., конечно, вопрос философии...

[kichrot]

Вопрос существования чего-либо - это не вопрос науки, а вопрос философии.

Старинный таракан CASTRO. 

Но, если определить науку, как продолжение философии средствами научного метода, то да, вопрос существования чего либо, это философский, т.е. общенаучный вопрос. 

Наука только тем и занимается, что решает вопрос о существовании чего либо. 
А, CASTRO элементарно путает понятия. 
Философия решает вопрос определения понятия "существование". А, наука в целом, на основе этого определения, данного философией, решает вопрос о существовании конкретных объектов и явлений, путем применения научного метода. 

[CASTRO]

Ага.
Вопрос существования интеграла или предела, электрона, кварка, тёмной материи, и т.п., конечно, вопрос философии...

именно.

[VPD]

А причём тут упругость, если у среды нет инерции, упругость бессмысленна. Волна будет иметь другой вид и смысл.

Вы говорили совсем о другом: мол электромагнетизм никаким боком к волнам в веществе.
Я ответил, что это не так.
К чему финтить?

[kichrot]

И что в столь общем подходе?
Невозможно ответить для чего "годна" среда. ...

Интересную терминологию выбрал альт VPD - "годна". 
Среда не годна, а объективно существует, определяя свойства любого объекта с ней взаимодействующего. 

А, конкретизацией общего понятия "среда", занимаются все науки, определяя "физические среды", "химические среды", "социальные среды" и т.д., и т.п., по числу наук. 

[VPD]

именно.

Кичроту доверите поиск тёмной материи и тёмной энергии?
Он найдёт  - переименует какое либо свойство - и ... готово.
Не станет  у вас,  CASTRO работы!
Тогда, да здравствует философия!

[VPD]

Интересную терминологию выбрал альт VPD - "годна". 
Среда не годна, а объективно существует, определяя свойства любого объекта с ней взаимодействующего. 

А, конкретизацией общего понятия "среда", занимаются все науки, определяя "физические среды", "химические среды", "социальные среды" и т.д., и т.п., по числу наук. 

Что сказать то хотели?
Я, что, против этого термина?

[CASTRO]

Кичроту доверите поиск тёмной материи и тёмной энергии?
Он найдёт  - переименует какое либо свойство - и ... готово.
Не станет  у вас,  CASTRO работы!
Тогда, да здравствует философия!

Поиск их к вопросу их существования отношения не имеет.

Кстати, Ваше утверждение о невозможности продольных волн в физическом вакууме, боюсь, тоже спорно.

[kichrot]

Поиск их к вопросу их существования отношения не имеет.
...

Рассмешило.