Среды и волны

[kichrot]

...
Для фотона физвакуум не среда, а для  массивных бозонов он - среда.
Что тут нелогичного. Деревяшка в воде плавает, а железяка - нет.

Уровень "логики" и невежества альта VPD. 

VPD, все просто - вода, в Вашем примере, является средой для железяки и деревяшки, вне зависимости от плавучести. 

[kichrot]

Отрежьте мне один килоджоуль, пожалуйста.
И заверните...

Невежественные представления альта VPD о материальности. 

[Вашкевич Виктор]

Уровень "логики" и невежества альта VPD. 

Василий Петрович не альт, а законопослушный продукт советского образования, организованного недострелянной белогвардейщиной
Ну а кем еще мог  быть  Василий Петрович, если его  образованием занимался трижды Кавалер Георигевского Креста  пулеметчик армии Врангеля Александров Анатолий. 

[Semenkoff]

Василий Петрович не альт, а законопослушный продукт советского образования, организованного недострелянной белогвардейщиной
Ну а кем еще мог  быть  Василий Петрович, если его  образованием занимался трижды Кавалер Георигевского Креста  пулеметчик армии Врангеля Александров Анатолий.

О как! Анатолий Петрович Александров. Лауреат Ленинской премии (1959), Государственной премии СССР (1984) и четырёх Сталинских премий (1942, 1949, 1951, 1953). Член КПСС с 1961 года.

Витя, по сравнению с ним ты сущий белогвардеец. К стенке тебя поставим.

[CASTRO]

Это не меняет сути предложенного критерия среды.
Для фотона физвакуум не среда, а для  массивных бозонов он - среда.
Что тут нелогичного. Деревяшка в воде плавает, а железяка - нет.

Это схоластика чистой воды.
Да и можете ли  Вы  прогарантировать ненулевую массу фотона?

[Herodotus]

Это схоластика чистой воды.
Да и можете ли  Вы  прогарантировать ненулевую массу фотона?

ну какая же это схоластика? Схоласты владели логикой. А это так, филоложество.

[kichrot]

ну какая же это схоластика? Схоласты владели логикой. А это так, филоложество.

В кои то веки согласен с "физиком". 

[VPD]

Сначала заплатите. И обёртку из микрохрусталя передайте.  (Для нескольких атомов железа).

С оплатой и обёрткой дела не станет.
Но мне не нужны атомы железа.
У меня их навалом, несколько триллионов и даже больше.
Мне нужны потки, ниагары энергии.
Их у вас есть?

[VPD]

Уровень "логики" и невежества альта VPD. 

VPD, все просто - вода, в Вашем примере, является средой для железяки и деревяшки, вне зависимости от плавучести. 

Нет, уважаемый.
"Среда" в которой деревяшка не тонет (не колеблется в продольном направлении) -
 не среда в нашей задаче.
Критерий, однако!

[VPD]

Это схоластика чистой воды.
Да и можете ли  Вы  прогарантировать ненулевую массу фотона?

Извините.
Это не схоластика.
Это критерий, по которому можно отделить мухи от котлет. Это физическое правило.
Как критерий Найквиста, позволяющий до опыта отличить устойчивую систему от неустойчивой.
Или критерий Ляпунова, или неравенство Белла и пр.

[VPD]

VPD, Вам в поэзии себя надо реализовать. В поэзии, алогичность зачастую принимают за достоинство. 
А, в науке не существование объекта не является его свойством, в виду не существования объекта. 

Финтите.
Среда существует или нет не в смысле её отсутствия в природе , а в смысле  способна или не способна она при возбуждении генерировать  продольные волны.
Может так вам станет понятнее: девушка то есть, а способна ли забеременеть?

[kichrot]

...
"Среда" ...  не среда в нашей задаче.
...

...
Среда существует или нет не в смысле её отсутствия в природе ,
... девушка то есть, а способна ли забеременеть?

VPD, а может быть Вам стоит про четверг написать??? А, уж если Вы про девушек, то вообще про все критические дни??? 

[CASTRO]

критерий Найквиста

Ну, вот смотрите:
объявили Вы физический вакуум не средой. И сидите себе лазер паяете или светофильтры подбираете. А тут британские учёные заявляют, что открыли ненулевую массу фотона и, стало быть, световые волны могут содержать ненулевую продольную компоненту. Физический вакуум неожиданно стал средой в соответствии с Вашим определением. Но для Вас, паяющего лазер и подбирающего светофильтры, что-то изменилось? Да ничего! Тогда нафига изобретать такие сущности?

[VPD]

VPD, а может быть Вам стоит про четверг написать??? А, уж если Вы про девушек, то вообще про все критические дни??? 

   Бытовые примеры я вынужден приводить для преодоления непонимания оппонента или преодоления его нежелания понять.
   Если рассматривать предложенный критерий среды для "носителей" волн, то здесь пожалуй так:
   1.Для фононов: вещество - среда, вакуум - нет.
   2.Для фотонов: и вещество, и вакуум  - не среда.
   3.Для бозонов слабого взаимодействия: и вещество и вакуум - среда.
   4.Для глюонов: вакуум - среда.
   5. Для бозонов Хигса: не знаю.
   6.Для гравитонов: как и для фотонов (?)

[VPD]

Ну, вот смотрите:
объявили Вы физический вакуум не средой. И сидите себе лазер паяете или светофильтры подбираете. А тут британские учёные заявляют, что открыли ненулевую массу фотона и, стало быть, световые волны могут содержать ненулевую продольную компоненту. Физический вакуум неожиданно стал средой в соответствии с Вашим определением. Но для Вас, паяющего лазер и подбирающего светофильтры, что-то изменилось? Да ничего! Тогда нафига изобретать такие сущности?

Для чего "огород"? Для мира с соседом.
Для того же, для чего всяческое структурирование объектов.
Для понимания, для ясности.
Вакуум среда или нет? Без критерия споры будут до посинения!
Что от этого подхода инженеру, разработчику? Пользу вижу.
Как там Ландау сказал: "Нет ничего практичнее хорошей теории"...
Я веду себя, как раз, по-инженерному: раскладываю по полочкам.

[kichrot]

...
Вакуум среда или нет? Без критерия споры будут до посинения!
...

В соответствии с научным определением, физический вакуум среда. 

[kichrot]

...
   Если рассматривать предложенный критерий среды для "носителей" волн, то здесь пожалуй так:
   1.Для фононов: вещество - среда, вакуум - нет.
   2.Для фотонов: и вещество, и вакуум  - не среда.
   3.Для бозонов слабого взаимодействия: и вещество и вакуум - среда.
   4.Для глюонов: вакуум - среда.
   5. Для бозонов Хигса: не знаю.
   6.Для гравитонов: как и для фотонов (?)

Вы пытаетесь изобрести велосипед. 
Современная наука давно определяет - физический вакуум среда для всего, в познанной части объективной реальности. 

[Milyantsev]

Электромагнитное излучение – чудо природы:  и волна «ни в чём», и частица без массы покоя! Удивительное природное явление,

вы забыли добавить."аминь" #&

«взору» научному.

это не научный взор.
это игра больного воображения.
за которое торговцы нефтью платят нобелевские премии.

Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.

автор почему то забыл о волнах на воде. они поперечные.
а также о поперечных волнах например длинного половика когда его трясут.
вывод .
в среде эфира тоже есть такие элементы которые способны к поперечному смещению.
это и есть электрическое смещение элементов эфира. из теории максвелла
 

[VPD]

Вы пытаетесь изобрести велосипед. 
Современная наука давно определяет - физический вакуум среда для всего. 

Не понимаете.
Вот это общефилософское "для всего" и есть "псевдознание".
Для всего - ни для чего.
Такое обобщение граничит с пустотой.
На самом деле разные объекты по-разному ведут себя в этой "среде".
Не зря Геродотус этот термин берёт в кавычки.

[Ltlekz49]

   1.Любой механический волновой процесс – связанные движения элементов упругой среды. Типичная модель такой среды – шарики, соединённые  пружинками.

Не просто шарики, а шарики ка модель массивной частицы.

   2.Ускорение      механических сред обязательно приводит к появлению  продольных волн.

Деформация сдвига приводит к возникновению поперечных механических волн в упругой твёрдой среде.

   3.При ускорении электрических зарядов, и в вакууме,  и в веществе возникают  только поперечные волны.

Ложь, в проводах длинной линии волна ПРОДОЛЬНАЯ. Правда существует она только в связке с поперечной волной в диэлектрике линии, чем и обеспечивается отсутствие излучения линии.

   4.Продольные волны не могут  возникнуть в пустоте (в ней нечего «толкать»), кроме того при продольном движении частей волны должна  изменяться их скорость (а это скорость света!).

Не существует в природе пустоты.

   Вывод 1. Среда - не обязательное условие существования волн.

Вывод ложный.

   5. Для  электромагнитных волн (ЭМВ) не требуется  среда, состоящая из  «элементов» и «пружинок» -  механических образов. ЭМВ -  мир квантов и полей, недоступных образному представлению.

Для ЭМ волн НЕОБХОДИМА среда содержащая СВЯЗАННЫЕ заряды. Такой средой является например эфир.

  Электромагнитное излучение – чудо природы:  и волна «ни в чём», и частица без массы покоя! Удивительное природное явление, невидимое  глазу, но вполне  доступное «взору» научному.

ЭМ излучение - волна смещения заряда среды распространения. Чудом она кажется только слепым на оба полушария.

   6. Упругость механических сред определяется электромагнитным взаимодействием её элементов, то есть все механические волны «содержат пустоту».

Повторяю: в природе нет пустоты, есть непрерывный вездесущий эфир, которого в упор не видят слепые на оба полушария.

   Вывод 2. На микроуровне механические волны отсутствуют, поэтому механические волны нельзя назвать истинными.

Нехер макроявления рассматривать на микроуровне.

   7.Волны присущи  и другим  носителям фундаментальных взаимодействий. Поэтому истинными волнами, кроме  электромагнитных, являются  гравитационные и глюонные.

Гравитационных нет - нет для их существования физических условий, а про глюонные говорить имеет смысл говорить в палате №6 солидного дурдома.

   Вывод 3. В среде всегда возможны продольные волны, в отсутствии среды – только поперечные.

В эфире продольные НЕВОЗМОЖНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО, только и исключительно поперечные, в отсутствии среды никакие волны существовать не могут с этим в палату №6.