О сохранении положения центра масс замкнутой системы

[VPD]

вот к примеру Земля
...
что при этом происходит с центром масс?
...

Гору "мусора" насобирали. И что?
Сформулировать вопрос не в  состоянии.

[Вашкевич Виктор]

вот к примеру Земля удаляется от Солнца со скоростью 9-15 м в столетие, а Луна удаляется от Земли на 2-4 метра в столетие

   [.....]

Ну и откуда Вы взяли эту цифру?

[Артур Васильев]

Гору "мусора" насобирали. И что?
Сформулировать вопрос не в  состоянии.

я сформулировал ответ
про возможность "безопорного движения" небесных тел, в первую очередь звезд
как раз в русле вашего центра масс

при этом в чисто механическое безопорное движение я не верю, но если мне покажут что это возможно - голословно (это невозможно в принципе) отрицать не стану

про "мусор" это животная рефлексия на то, что вам непонятно

[Артур Васильев]

Ну и откуда Вы взяли эту цифру?

из астрономических данных

смотрите например вики-статьи "Приливное ускорение" и "Астрономическая единица"

[viknik]

[quote author=Артур Васильев link=topic=607695.msg9127835#msg9127835 date=1591635

 в чисто механическое безопорное движение я не верю, но если мне покажут что это возможно - голословно (это невозможно в принципе) отрицать не стану


[/quote]
А кому какая разница, будете вы отрицать или не будете.
Если бы этот вопрос вас действительно интересовал, то вы давно сами нашли бы на него ответ, а не ждали, что кто то придет специально вам чего то показывать.

[mven]

Вам не интересны эти результаты, ну тогда и не будем продолжать этот разговор.

Товарищ Ost, мне интересно, я смотрел, но я нихфирштеин матаппарат, а у Вас видимо есть все проги. Так вот, я хотел Вас спросить... или просить, попросить, или хотя бы просто посмотреть мою анимацию и подскажите можно ли её так же обсчитать?
 Вот анимация...



 Анимация слишком быстрая, но суть в том, что груза подтягиваются по одному, строго в одном направлении, а расходятся все вместе. Смысл в том, что для перемещения груза по направляющей работу выполняет отдельный привод, то есть не тот что вращает установку. На всякий случай напомню, что в этом случае выполненная работа должна где-то найти выход, либо увеличить линейную скорость груза, либо сместить центр тяжести установки.

 В случае чего, я могу даже спонсировать расчёт...    ну тугой я, чего поделать.

[Ltlekz49]

Фиктивная  ЦБС в НЕИСО.
Реальная  ЦБС в  ИСО.
Что вас не устраивает?

Ваше непонимание того научного фата, что в природе нет никаких СО, что от них ничего не зависит.
В природе существуют лишь МАТЕРИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, замкнутые и не очень, вот от них сильно зависят взаимодействия.
Так Солнечная система в отношении механических взаимодействий практически замкнутая система - нет никаких воздействий со стороны всей остальной вселенной, вмешивающихся во внутренние механические взаимодействия тел Солнечной системы, хотя на систему в целои действует гравитация Галактики, заставляющая систему в целом двигаться вокруг центра Галактики.
И в Солнечной системе системы Юпитера, Сатурна представляют собой механически замкнутые системы, поэтому при рассмотрении движений их спутников не имеет смысла рассматривать влияние притяжения Солнца - оно воздействует на все тела этих систем РАВНОУСКОРЯЮЩИМ ОБРАЗОМ, и потому не вмешивается в их взаимодействия внутри системы.
Так и в системе Земля-Луна Солнце притягивает Луну вдвое сильнее, чем Земля, но поскольку и Землю Солнце притягивает создавая такое же ускорение, как и для Луны, то Солнце притягивает СИСТЕМУ, почти не вмешиваясь в её внутренние взаимодействия.
Всё это доказал Ньютон в Следствии 6 из законов, но знающих это становится всё меньше и меньше - дебилизм прогрессирует.

[Владимир Николаевич]

Всё это доказал Ньютон в Следствии 6 из законов, но знающих это становится всё меньше и меньше - дебилизм прогрессирует.

Все в основном правильно говорите, но следствия из законов где можно посмотреть? В инете сходу не нашел. Можете и сами их сформулировать, я поверю.

[Артур Васильев]

А кому какая разница, будете вы отрицать или не будете.
Если бы этот вопрос вас действительно интересовал, то вы давно сами нашли бы на него ответ, а не ждали, что кто то придет специально вам чего то показывать.

вы чересчур высокого о себе мнения - дескать все вам ясно
а мне вот неясно, но возможность такую я не отрицаю
просто я в меру разумен и понимаю, что есть эксперты-любители и получше и они обязательно постараются воспроизвести такой удивительный факт, если он найдется

но что-то пока не видно

что-то по этому принципу я проверяю сам и пока не нашел никаких явных подтверждений такому волшебству
хотя с общей логикой и сообразительностью у меня очень хорошо

дайте мне пример вашего чуда - безопорного чуда на ваш взгляд -  и я задам более конкретные вопросы и дам более конкретную оценку вашего чуда, без голословных отрицаний

а пока такого примера нет - ваше утверждение остается пустой саморелигиозной болтовней

[VPD]

я сформулировал ответ
про возможность "безопорного движения" небесных тел, в первую очередь звезд
как раз в русле вашего центра масс

Где вопрос, что, где, когда нарушено?

при этом в чисто механическое безопорное движение я не верю, но если мне покажут что это возможно - голословно (это невозможно в принципе) отрицать не стану

То есть, вы верующий?
Вообще то здесь форум про научные знания.

про "мусор" это животная рефлексия на то, что вам непонятно

Из  потока вашего сознания (без грамматики и синтаксиса), что нибудь извлечь невозможно.

[mven]

Все в основном правильно говорите, но следствия из законов где можно посмотреть? В инете сходу не нашел. Можете и сами их сформулировать, я поверю.

Тут. Синим пункт читайте Следствия из законов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона

 Тьфу, натупил со ссылкой...

[Артур Васильев]

И в Солнечной системе системы Юпитера, Сатурна представляют собой механически замкнутые системы, поэтому при рассмотрении движений их спутников не имеет смысла рассматривать влияние притяжения Солнца - оно воздействует на все тела этих систем РАВНОУСКОРЯЮЩИМ ОБРАЗОМ, и потому не вмешивается в их взаимодействия внутри системы.
Так и в системе Земля-Луна Солнце притягивает Луну вдвое сильнее, чем Земля, но поскольку и Землю Солнце притягивает создавая такое же ускорение, как и для Луны, то Солнце притягивает СИСТЕМУ, почти не вмешиваясь в её внутренние взаимодействия.
Всё это доказал Ньютон в Следствии 6 из законов, но знающих это становится всё меньше и меньше - дебилизм прогрессирует.

это неверно практически
современная теория движения планет и даже движения Луны это тысячи членов в уравнении
чисто наблюдательно-орбитально-аппроксимационных, там ньютоном и не пахнет

что касается баланса влияния Солнца на Землю и Луну, то он обеспечивается в целом центробежной силой их движения по орбите - но можно учесть все как гравитационные так и центробежные силы и увидеть что там все не так просто и очевидно, как вы веруете

[viknik]

возможность такую я не отрицаю
просто я в меру разумен и понимаю, что есть эксперты-любители и получше и они обязательно постараются воспроизвести такой удивительный факт, если он найдется

но что-то пока не видно

....

дайте мне пример вашего чуда - безопорного чуда на ваш взгляд

Один из таких примеров можете посмотреть на ютюбе.
Найдите ролик под названием  "Гравитация нам подвластна"  Александра Берсенева,  автор ролика Илья Лис.

[Артур Васильев]

Где вопрос, что, где, когда нарушено?

так нет вопроса - я дал ответ
откуда следует, что ваше первое утверждение слишком обобщено
погуглите что такое "безопорное движение"
и добавьте уточнение в первый пост = это относится к безопорному механическому движению в земных условиях

для тел небесных и гравитационных сил я показал возможность "безопорного движения" больших тел

То есть, вы верующий?
Вообще то здесь форум про научные знания.

а вы явно демагог
если я не видел, то могу только верить или не верить
даже если есть сложное теоретическое объяснение, потому что любая модель это сильное упрощение реальности
сравните во что верили и не верили 300 лет назад и сегодня

Из  потока вашего сознания (без грамматики и синтаксиса), что нибудь извлечь невозможно.

из вашего потока сознания очевидно только то, что вы явно недовольны и уроки стандартной вежливости так и не освоили
к тому же страдаете неадекватностью - требуете на форуме соблюдения школьных правил
это к тому, что у меня очень хороший русский язык
хотя формализмами я не отягощен
вы их тоже несколько нарушили - в посте, на который я отвечаю

[Ltlekz49]

пропорциональность глубины проникновения снаряда M*V
прямо говорит нам что M*V суть первичная сила
как это и было у Декарта
а сила Ньютона M*A - это суть производная от истинной силы
иначе говоря, это и есть истинный импульс=усилие
все с точностью до наоборот
при этом интеграл от истинной силы дает нам энергию
но и производная и интеграл это вторичные аналитические характеристики
например, сталкиваются два шара с равной массой
два шара резиновые и два шара металлические
результат вроде тот же самый, а ударные ускорения (сила ньютона) различаются в 3 раза
или вот мчится на вас авто весом в 5 тонн с постоянной скоростью в 100 км/ч
а вы спокойно наблюдаете его, потому что сила ньютона там равна нулю
или заблаговременно отскакивает, потому что истинная сила огромная 500 тонн*км/ч

Бляяяя!!!!
Сила - мера ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материи. Нет взаимодействия, нет и силы.
Энергия - мера СПОСОБНОСТИ материальной системы обмениваться движением. Если грузовик летит на тебя, то ты с грузовиком образуешь систему, где грузовик обладает таки способностью обменяться с тобой частью своего движения, и именно потому тебе следует отойти, лишив крузовик способности обменяться с тобой движением, т.е. энергии.
НО ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕБЯ, ибо он по прежнему способен снести столб или провзаимодействовать с забором, попуткой (это лёгкий случай) или со встречным автомобилем(это гораздо более тяжёлый случай, ибо обмен движением будет катастрофическим).

[Артур Васильев]

Один из таких примеров можете посмотреть на ютюбе.
Найдите ролик под названием  "Гравитация нам подвластна"  Александра Берсенева.

мой ютуб ничего не нашел
поиск "гравитация нам подвластна" и "гравитация нам подвластна Александр Берсенев"

попробуйте еще раз
ваши ссылки так же точны как ваша вера?

[viknik]

мой ютуб ничего не нашел
поиск "гравитация нам подвластна" и "гравитация нам подвластна Александр Берсенев"

попробуйте еще раз
ваши ссылки так же точны как ваша вера?

а у меня в яндексе на первом месте выскакивает.
вот ссылка:   
https://www.youtube.com/watch?v=bxxqKdOJFOs

[Артур Васильев]

Бляяяя!!!!
Сила - мера ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материи. Нет взаимодействия, нет и силы.
Энергия - мера СПОСОБНОСТИ материальной системы обмениваться движением. Если грузовик летит на тебя, то ты с грузовиком образуешь систему, где грузовик обладает таки способностью обменяться с тобой частью своего движения, и именно потому тебе следует отойти.

у вас очень эмоциональное восприятие абстракций
если вы про силу ньютона M*A - то это мера взаимодействия
если про способность/потенциал, то это сила Декарта M*V (называемая сегодня импульсом)
а энергия M*V² - это наполовину фиктивная штука (второе решение ложное)

главное здесь конечно ваша первая реакция
вероятно это ваше отражение в зеркале в ответ на тезис, что глубина проникновения снаряда в преграду пропорциональна M*V
а ее пропорциональность энергии M*V² - это ложное утверждение

[Артур Васильев]

а у меня в яндексе на первом месте выскакивает.

спасибо - сейчас гляну

[Артур Васильев]

 
https://www.youtube.com/watch?v=bxxqKdOJFOs

здесь и критиковать нечего и вопросов никаких
вы полеты копперфильда видели?
возможно это вибрационная машинка, возможно электрическая, возможно магнитная - ездит только с проводом извне
что в колпаках стальных и черной штуковине не объясняется и не показывается
не вижу здесь ничего удивительного, если не считать вашей веры в этот ролик