Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 16047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #100 : 25 Июль 2020, 14:56:27 »
Тогда совместите
ΔX′=γΔX
ΔX=γΔX′
поскольку это даже не координаты, а реальные отрезки в каждой из ИСО.  Чему тогда равно γ? */8$

Нижнее выражение откуда? Ваши фантазии? Почему я должен совмещатъ реальное ΔX′=γΔX с Вашими фантазиями? ))

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #100 : 25 Июль 2020, 14:56:27 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #101 : 25 Июль 2020, 15:15:33 »
Нижнее выражение откуда? Ваши фантазии? Почему я должен совмещатъ реальное ΔX′=γΔX с Вашими фантазиями? ))
А что, у Вас ИСО не равноценны? В каждой ИСО свои преобразования длин?  */8$
Я уже не говорю о Вашей мухле с преобразованиями. Уже привык видеть безграмотность релятивистов.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #102 : 25 Июль 2020, 15:35:06 »
А что, у Вас ИСО не равноценны?

ИСО равноценны. А вот предлагаемая Вами ΔX=γΔX′ взята для случая когда концы отрезка ΔX′ одновременно приложили к концам отрезка ΔX. Мы же рассматриваем случай, когда концы  отрезка ΔX одновременно приложили к концам отрезка ΔX'.

Я понимаю, для альтов типа нет разницы между этими двумя ситуациями. )) Альты, типа впервые замужем, и не знают что в ПЛ одновременность относительна. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #103 : 25 Июль 2020, 15:45:52 »
Кстати, по теме ветки: некто Тангерлини специально для альтов придумал преобразования имени себя - ПТ, которые равноправны ПЛ. Там одновременность абсолютна, и альтам просто негде затупить. ))

Наш сабж через ПТ:

Имеется:
\( \displaystyle \Delta X=x_1-x_0,\; \Delta X' = x'_1-x'_0 \), момент времени \( \displaystyle t \) можно взять любой фиксированный.


ПT:

\( \displaystyle t'_1 =  t/\gamma\:; \)
\( \displaystyle t'_0 = t/\gamma:; \)

(Одновременность абсолютна, если \( \displaystyle t_1=t_0 \), то и \( \displaystyle t'_1=t'_0 \))


Обратные ПT:

\( \displaystyle x_1 = x{'}_1/\gamma +\gamma vt{'}_1\:; \)
\( \displaystyle x_0 = x{'}_0/\gamma +\gamma vt{'}_0\:; \)


Подставляем \( \displaystyle t'_0,\: t'_1 \) из ПT в обратные ПT:

\( \displaystyle \Delta X(X')=x_1-x_0 =x{'}_1/\gamma - x{'}_0/\gamma= \Delta X'/\gamma \)

Откуда

\( \displaystyle \Delta X'  = \gamma\Delta X \).

И снова тот же результат. Tолько Тангерлини для альтов проще. Альтовское щасте. ))

« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 16:35:20 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #104 : 25 Июль 2020, 15:53:27 »
ИСО равноценны. А вот предлагаемая Вами ΔX=γΔX′ взята для случая когда концы отрезка ΔX′ одновременно приложили к концам отрезка ΔX. Мы же рассматриваем случай, когда концы  отрезка ΔX одновременно приложили к концам отрезка ΔX'.

Я понимаю, для альтов типа нет разницы между этими двумя ситуациями. )) Альты, типа впервые замужем, и не знают что в ПЛ одновременность относительна. ))
Да, хватит уже глупостью бравировать, ER*. Совместили два отрезка, говорите? Вот и установили на обоих отрезках кучу датчиков. И что покажут датчики при этом совмещении? Какие датчики сработают у одного и другого наблюдателя?  */8$
И не нужно размахивать карманной оппозицией. Абсурд порождает абсурд, а релятивисты в трёх соснах начальной алгебры и геометрии мозги свои собрать не могут...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #105 : 25 Июль 2020, 16:30:49 »
Да, хватит уже глупостью бравировать, ER*. Совместили два отрезка, говорите? Вот и установили на обоих отрезках кучу датчиков.
И что покажут датчики при этом совмещении? Какие датчики сработают у одного и другого наблюдателя? 

Вот он вопрос, выдающий у Вас затуп с относительностью отновременности в СТО/ПЛ. )) Вы, находясь в нештрихах, одновременно приложили отрезки Х и Х' друг к другу. Вы увидите как по всем длинам отрезков одновременно сработают датчики. Но, наблюдатель в штрихах увидит совсем другую картину: совмещение отрезков произошло неодновременно, никогда штрихованный наблюдатель не увидит момент полного совмещения отрезков. Иное в СТО невозможно.

Вы типа впервые замужем, никогда на слышали про ОО в СТО/ПЛ. ))

Пользуйтесь вместо ПЛ ПТ, как в сообщении выше, и будет Вам щасте. )) Там нет ОО, и невозможно ступить. ))

\( x' = \gamma(x-vt)\;; \)
\( t' = t/\gamma\;; \)

Лепота. ))
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 16:36:06 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #106 : 25 Июль 2020, 16:48:49 »
Вот он вопрос, выдающий у Вас затуп с относительностью отновременности в СТО/ПЛ. )) Вы, находясь в нештрихах, одновременно приложили отрезки Х и Х' друг к другу. Вы увидите как по всем длинам отрезков одновременно сработают датчики. Но, наблюдатель в штрихах увидит совсем другую картину: совмещение отрезков произошло неодновременно, никогда штрихованный наблюдатель не увидит момент полного совмещения отрезков. Иное в СТО невозможно.

Вы типа впервые замужем, никогда на слышали про ОО в СТО/ПЛ. ))

Пользуйтесь вместо ПЛ ПТ, как в сообщении выше, и будет Вам щасте. )) Там нет ОО, и невозможно ступить. ))
Я же и говорю: не нужно глупостью бравировать. Вам уже неоднократно показывали, что Ваша неодновременность это банальный пробой ПЛ, наклоняющих плоскость времени и ничего более. Тем самым они уничтожают условия, при которых в релятивизме были выведены сами преобразования. И то, что Вы затыкаете уши, пробой никуда не исчезает. Только мозги релятивистов свихивает.
Ещё и в который раз. Вот совмещение отрезков в неподвижной ИСО

Вот после преобразований Лоренца (в штрихованной ИСО)

Все преобразования произведены строго по ПЛ для каждого из стержней.
О корректности базовых постулатов СТО
Не надоело кусты ломать и пургу гнать?  */8$
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 16:54:27 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #107 : 25 Июль 2020, 17:44:31 »
Альты типа Ltlekz49 или Zhelj заявляют, что инерциальная система отсчёта к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается. Релятивисты им на это - речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Тут такой я, весь в чёрном, а давайте рассмотрим инерциальную систему отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Релятивисты типа ER* и Herodotus мне на это - инерциальная система отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается  */.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #108 : 25 Июль 2020, 17:56:10 »
Альты типа Ltlekz49 или Zhelj заявляют, что инерциальная система отсчёта к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается. Релятивисты им на это - речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Тут такой я, весь в чёрном, а давайте рассмотрим инерциальную систему отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Релятивисты типа ER* и Herodotus мне на это - инерциальная система отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается  */.
И что Вы на это отвечаете? Жонглированием формулами с отрицанием законов сохранения, масс и проч.? Чем лучше? И те, и другие выдумывают, ковыряя пальцем в носу. Вы тоже... А как до дела, то сущий крокодил.   Альты и есть. И Вы, ласточка, тоже... +@-
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 17:58:32 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #109 : 25 Июль 2020, 18:08:37 »
Как всегда, по любому случаю у Каравашкина есть анимация не в кассу. )) Давайте посмотрим, что там говорят ПЛ, это несложно.

Итак, мы в неподвижной нештрихованной ИСО  одновременно совместили концы неподвижного и движущегося отрезков \( \Delta X \) и \( \Delta X' \). Эти два события для каждого из концов в момент их совмещения:

\( [x_1\,, t_1] \) и \( [x_0,\, t_0] \)

Поскольку, мы совместили концы отрезков одновременно, то \( t_1=t_0=t \).

ПЛ переводят координаты этих же двух событий из неподвижной (нештрихи) в подвижную (штрихи) систему.

\( [x'_1\,, t'_1] \) и \( [x'_0,\, t'_0] \)

\( x'_1 = \gamma(x_1-vt),\,t'_1=\gamma(t-x_1v/c2) и x'_0 = \gamma(x_0-vt),\,t'_0=\gamma(t-x_0v/c2) \)

Т.е. у этих двух событий координаты в подвижной системе будут координаты

\( [x'_1 = \gamma(x_1-vt),\,t'_1=\gamma(t-x_1v/c2)] \, \)и\( \, [x'_0 = \gamma(x_0-vt),\,t'_0=\gamma(t-x_0v/c2)] \)



Очевидно, \(  t'_1\neq t'_0 \). Совмещение концов не было одновременным для наблюдателя в штрихованной ИСО.



Вот после преобразований Лоренца (в штрихованной ИСО)

Все преобразования произведены строго по ПЛ для каждого из стержней.

Где отражен в Вашей анимации, которая, по Вашим словам, "произведенa строго по ПЛ " тот факт, что \( t'_1\neq t'_0 \) ? )) Нет там такого. ))
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 18:45:15 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #110 : 25 Июль 2020, 18:23:46 »
Альты типа Ltlekz49 или Zhelj заявляют, что инерциальная система отсчёта к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается. Релятивисты им на это - речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Тут такой я, весь в чёрном, а давайте рассмотрим инерциальную систему отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Релятивисты типа ER* и Herodotus мне на это - инерциальная система отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается  */.

Не знаю, что там Геродот, но ЕР говорит, да, пожалуйста, а смысл? )) ПЛ так и останутся ПЛ, СТО так и останется СТО. )) Рассматривайте гибридные СК хоть до посинения, а смысл? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #111 : 25 Июль 2020, 18:29:42 »
Как всегда, по любому случаю у Каравашкина есть анимация не в кассу. ))
Сняли я языка.
Альты и есть. И Вы, ласточка, тоже...
Сергей всем надавал по сусалам. Привычное дело, как и анимашка мимо кассы :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #112 : 25 Июль 2020, 18:52:59 »
Где отражен в Вашей анимации, которая, по Вашим словам, "произведенa строго по ПЛ " тот факт, что \( t'_1\neq t'_0 \) ? )) Нет там такого. ))
А ВЫ не видите, что в момент совмещения у концов стержня разное время?  */8$ Лишь бы позориться...  */?№!
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #113 : 25 Июль 2020, 19:04:54 »
А ВЫ не видите, что в момент совмещения у концов стержня разное время?  */8$ Лишь бы позориться...  */?№!

Ну, раз разное, тогда какие проблемы? Где тезис, Зин? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #114 : 25 Июль 2020, 19:13:54 »
\(  \)
Не знаю, что там Геродот, но ЕР говорит, да, пожалуйста, а смысл? )) ПЛ так и останутся ПЛ, СТО так и останется СТО. )) Рассматривайте гибридные СК хоть до посинения, а смысл? ))
Спасибо. А ради чего ограничивать скорость системы отсчёта времени голым нулём? Чтобы скорость света в вакууме была равна 300000км/с? Это самоцель? Чем она оправдана?
Мы с тем же успехом могли бы ограничить скорость системы отсчёта времени голыми 300000 км/с, чтобы скорость света в вакууме была равна \( \sqrt{2}\cdot 300000км/с \). Это самоцель? Чем она оправдана?

Второй постулат СТО в общем виде \( c^2-v^2=c_{300000}^2-300000^2=c_0^2-0^2=inv \) - вот самоцель.
И соответственно ПЛ также в общем виде. То есть, не только для случая, когда скорость системы отсчёта времени нулевая, но и для случая, когда скорость системы отсчёта времени ненулевая, плиз.

« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 19:36:03 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #115 : 25 Июль 2020, 19:26:40 »
Спасибо. А ради чего ограничивать скорость системы отсчёта времени голым нулём?

Скорость СО времени здесь не при делах. Просто в СК неподвижные координаты. Так сложилось исторически. ))

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12318
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #116 : 25 Июль 2020, 19:29:40 »
Альты типа Ltlekz49 или Zhelj заявляют, что инерциальная система отсчёта к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается. Релятивисты им на это - речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Тут такой я, весь в чёрном, а давайте рассмотрим инерциальную систему отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, речь об идеализации, без которой в науке никуда.

Релятивисты типа ER* и Herodotus мне на это - инерциальная система отсчёта, линейки и часы которой движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, к физике отношения не имеет, потому что в природе не встречается  */.
да брось.
ER* порядочный релятивист.
он признаёт такие идеализации.
 
https://youtu.be/mdjJoRea0Lw
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #117 : 25 Июль 2020, 19:38:00 »

https://youtu.be/mdjJoRea0Lw

Вот, хорошая годная анимация. По собственным часам стержней, свет догоняет их правые концы во время 100, полная симметрия. У Каравашкина так не получилось бы. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #118 : 25 Июль 2020, 19:38:38 »
Скорость СО времени здесь не при делах. Просто в СК неподвижные координаты. Так сложилось исторически. ))
Скорость системы отсчёта времени обязательно нулевая, потому что так сложилось исторически? Меня тоже улыбнуло :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #119 : 25 Июль 2020, 19:43:46 »
Ну, раз разное, тогда какие проблемы? Где тезис, Зин? ))
Тезис? А Вы дурака включили, как всегда?  */8$
Во-первых, где сокращение? стержни соединяются тютелька в тютельку. Наклон времени? Так после этого вообще о релятивизме можно забыть, как страшный сон, рождающий монстров. Нет равноправия систем по ПЛ, которые переводят физическое время в не физическое. Сколько раз Вам уже по этому поводу доказывали? Как горохом об стену? Свои диагнозы мне приписывали?
Независимо от этого клопик Ваш умер и это окончательно, как и независимо от устраиваемых Вами плясок и вселенского хая.  Физика процессов совсем иная. +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #119 : 25 Июль 2020, 19:43:46 »
Loading...