Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 15988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1100 : 15 Сентябрь 2020, 19:41:38 »
"Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей"
Но физика не поэзия.... Тут не только должно быть всё на своих местах, кстати, но настолько жёстко завязано одно к одному, что ни одна рифма не умудрится. Это и называется внутренней согласованностью концепции. А уж если изменять что-то, то это титанический труд, а не просто "меня сегодня муза посетила. Немного посидела и ушла"

Как сумел так и сделал.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1100 : 15 Сентябрь 2020, 19:41:38 »
Загрузка...

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1101 : 15 Сентябрь 2020, 20:00:25 »
"Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей"
Но физика не поэзия.... Тут не только должно быть всё на своих местах, кстати, но настолько жёстко завязано одно к одному, что ни одна рифма не умудрится. Это и называется внутренней согласованностью концепции. А уж если изменять что-то, то это титанический труд, а не просто "меня сегодня муза посетила. Немного посидела и ушла"

Моя теория содержит все элементы в себе, она замкнута: ничего не осталось неясным, все объяснено, все доказано множеством экспериментальных данных. Теория построена на понятии аксиоматического порядка.
И чтобы не говорил тов. Иван Горин, это — теория!
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1102 : 15 Сентябрь 2020, 20:04:03 »
Как сумел так и сделал.
Не всем, что сумел, нужно по ушам других ездить, да, к тому же, и паскудить. :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1103 : 15 Сентябрь 2020, 20:06:46 »
Моя теория содержит все элементы в себе, она замкнута: ничего не осталось неясным, все объяснено, все доказано множеством экспериментальных данных. Теория построена на понятии аксиоматического порядка.
И чтобы не говорил тов. Иван Горин, это — теория!
Нихрена у Вас нет, начиная с неумения вообще писать формулы... Вам об этом уже сколько раз говорилось?.. Упёрлись в своём самомнении и ездите по ушам. Почему американцев не трогаете? Им бы и ездили... :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1104 : 16 Сентябрь 2020, 00:44:32 »
Почему эгоцентризм в количественной системе координат?
Давайте присмотримся к с Рунге-Кутту: это вычислительный метод с некоторой погрешностью. Решение для двух тел тоже дает погрешность... Хрен редьки не слаще, на первый взгляд.
Но в количественной системе есть не только начальная, но и конечная точка, что особенно актуально для биологической жизни. Если отказаться от эгоцентризма, то ставится под сомнение включение (в мою интерпретацию закона Ньютона) биологической жизни.
Предлагаю тов. Ивану Горину прогулку лесом! С его 11 телами! Его 11 тел не биологические.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1105 : 16 Сентябрь 2020, 10:01:50 »
Эгоцентризм это об точке накопления, которая включает в себя всю Вселенную. То есть, говоря про эгоцентризм, речь идет про существование только одной и единственной точки накопления (ТН).
Периодическая таблица хим элементов есть доказательство эгоцентризма: в определенной форме находится определенное содержание и определенное содержание имеет определенную форму (что я назвал плотностью). Действительно, в таблице есть металлы и газы; где плотность играет роль пограничного условия для расширения окрестностей, является причиной множественности ТН и множественности эгоцентризмов.
Теперь про «11 тел» тов. Ивана. Решение методом Рунге-Кута никак не уничтожает идею эгоцентризма, поскольку это приблизительный и численный метод взгонки и перегонки. Иначе, метод есть для множественности эгоцентризмов, оценивающий их приблизительно. (И я напрасно так перенервничал, тов. Горин ничего не опровергал!)
Теперь про СТО. Это теория про множество ТН. Например синхронизации множества часов есть задача про множество ТН и эгоцентризмов.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1106 : 17 Сентябрь 2020, 00:42:03 »
Еще раз прошу меня понять? Я включил в физическую теорию биологические субъекты, чего уж точно никто и никогда не делал. Я распространил законы физики для объектов на субъекты! Что я считаю оправданием ее экзотичности.
Потому моя теория не влазит ни в какие привычные рамки и не может общим аршином быть измерена.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1107 : 17 Сентябрь 2020, 12:53:41 »
Куда ЕР подевался!
Необходимо вытравить этого словоблуда Ilya Geller
Единственной альтернативой мошеннической СТО является Принцип Относительности Галилея, являющийся прямым следствием (Следствие 5) из законов Ньютона, тут вообще спорить не о чем.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1108 : 17 Сентябрь 2020, 13:25:04 »
Куда ЕР подевался!
Необходимо вытравить этого словоблуда Ilya Geller
Единственной альтернативой мошеннической СТО является Принцип Относительности Галилея, являющийся прямым следствием (Следствие 5) из законов Ньютона, тут вообще спорить не о чем.

Механические явления протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета, т. е. описывающие их законы динамики одинаковы — Принцип Относительности Галилея, правильно?
В моей системе нет «одинакового», вообще нет, поскольку одинаковое это неуникальное, неотличимое. К примеру как возможно различить один фотон света от другого? Читайте Лейбница, или на худой конец Мура?
Так вот, фотоны отличить невозможно, потому как они материальные точки. Как только они входят в состав точек накопления они становятся уникальными, отличными ото всех остальных. И тогда любые явления, в которых они принимают участие, также становятся уникальными. Что находит свое отражение в методах вычисления того что с ними происходит, например в использовании метода Рунге-Кутты который производит никогда не повторяющиеся уникальные результаты.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1109 : 17 Сентябрь 2020, 17:49:55 »
Механические явления протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета, т. е. описывающие их законы динамики одинаковы — Принцип Относительности Галилея, правильно?
В моей системе нет «одинакового», вообще нет, поскольку одинаковое это неуникальное, неотличимое. К примеру как возможно различить один фотон света от другого? Читайте Лейбница, или на худой конец Мура?
Так вот, фотоны отличить невозможно, потому как они материальные точки. Как только они входят в состав точек накопления они становятся уникальными, отличными ото всех остальных. И тогда любые явления, в которых они принимают участие, также становятся уникальными. Что находит свое отражение в методах вычисления того что с ними происходит, например в использовании метода Рунге-Кутты который производит никогда не повторяющиеся уникальные результаты.
1. Принципа относительности Галилея ты не знаешь - там нет места НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ В ПРИРОДЕ СИСТЕМАМ ОТСЧЁТА.
2. А в остальном - ты невежественный словоблуд и пустобрёх, что не уникально на этом форуме..
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1110 : 17 Сентябрь 2020, 18:29:41 »
1. Принципа относительности Галилея ты не знаешь - там нет места НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ В ПРИРОДЕ СИСТЕМАМ ОТСЧЁТА.
2. А в остальном - ты невежественный словоблуд и пустобрёх, что не уникально на этом форуме..

В отличии от вас Иван Горин аргументировал свои слова. Не были бы вы также любезны сопроводить вашу брань аргументами?
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1111 : 17 Сентябрь 2020, 18:52:41 »
В отличии от вас Иван Горин аргументировал свои слова. Не были бы вы также любезны сопроводить вашу брань аргументами?
Запросто дополню (повторю): см. Следствие 5 из законов (Ньютон, Начала, стр. 49).
Все остальные аргументы также были неоднократно изложены.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1112 : 17 Сентябрь 2020, 19:05:49 »
1. Принципа относительности Галилея ты не знаешь - там нет места НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ В ПРИРОДЕ СИСТЕМАМ ОТСЧЁТА.
Дедуля, а ты знаешь законы Ньютона и принцип относительности Галилея?
1.Современные законы Ньютона ты не знаешь! Ты читал переводы философии Ньютона. И этой философии уже 300 лет.
2. Принцип относительсти Галилея ты тоже не знаешь. У Галилея и есть системы отсчета. Подвижная и неподвижная.
И у него есть преобразования координат для перехода из одной системы в другую.
Но эти простые преобразования для тебя темный лес, как и законы Ньютона.
Напомню для тебя ПГ.
x'=x-vt
x=x'+vt'
t'=t
y'=y
z'=z
Законы Ньютона для тебя не привожу.
Ты их по любому не понимаешь. Поэтому на всех форумах тебя забанили.
А БФ для всех альтов и ортов.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1113 : 17 Сентябрь 2020, 19:37:45 »
Дедуля, а ты знаешь законы Ньютона и принцип относительности Галилея?
1.Современные законы Ньютона ты не знаешь! Ты читал переводы философии Ньютона. И этой философии уже 300 лет.
2. Принцип относительсти Галилея ты тоже не знаешь. У Галилея и есть системы отсчета. Подвижная и неподвижная.
И у него есть преобразования координат для перехода из одной системы в другую.
Но эти простые преобразования для тебя темный лес, как и законы Ньютона.
Напомню для тебя ПГ.
x'=x-vt
x=x'+vt'
t'=t
y'=y
z'=z
Законы Ньютона для тебя не привожу.
Ты их по любому не понимаешь. Поэтому на всех форумах тебя забанили.
А БФ для всех альтов и ортов.
. 1. Законы Ньютона не могут быть "современными", современные есть только их извращения.
Запомни:
 - Первый - закон ПРИЧИННОСТИ(...пока и поскольку...) ЛЮБЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ДВИЖЕНИЯ материи, к инерци отношения не имеющий;
 - Второй - закон ИНЕРЦИИ, которая есть свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения (см. Определение 3 в Началах). Второй даёт количественную связь силы инерции противодействующей изменению движения с массой и ускорением тела;
 - Третий = закон ВЗАИМНОСТИ действия материи.
2. Принцип относительности Галилея изложен в его книге "Диалог.." , стр 146-147, и кратко сформулрован Ньютоном как Следствие 5 из Законов.
3. Ни у Галилея, ни у Ньютона, да и вообще в природе нет никаких систем отсчёта, поэтому и в физике - науке о природе, им нет места, их место в практических приложениях, и только.
4. Галилей ничего не знает о "преобразованиях Галилея", да они ему и не нужны, это всего лишь тривиальные преобразования координат, место которых там же, где и применяются системы отсчёта - в прикладных практических задачах, но не в физике.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1114 : 17 Сентябрь 2020, 19:41:00 »
Подкину лопаточку. ))

Принцип Относительности - он и в Африке Принцип Относительности. И нет смысла особенно подчёркивать Галилея он или Эйнштеина. ))

Галилей сформулировал ПО универсально - нельзя [равномерное, прямолинейное] движение отличить от покоя. Галилей ничего не знал про электродинамику, и, видимо, считал ПО всеобщим принципом, распространяющимся на все явления Природы. И был прав.

Заслуга Эйнштейна/СТО в том, что [даже он сам, видимо, не понял )) ], внезапно выяснилось, что ПО возможен в общем случае для преобразований типа:



\( \displaystyle \boldsymbol{\color{Blue} {x'=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/\zeta ^2}}(x-vt)}} \)
\( \displaystyle \boldsymbol{\color{Blue} {t'=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/\zeta ^2}}(t-xv/\zeta^2)}} \)

где \( \displaystyle\boldsymbol\zeta \) - какая-то бесконечная или конечная, вещественная или даже мнимая хрень с размерностью скорости. Опять же, опытным путём (эксперимент М-М), было ясно, что \( \displaystyle\boldsymbol\zeta \) конечная, и равна \( \displaystyle\boldsymbol c \). ))

A так, нет никаких принципиальных отличий у ПО Галилея и ПО Эйнштейна. Нельзя отличить [равномерное, прямолинейное] движение от покоя, и баста! ))
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2020, 23:21:25 от ER* »

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1115 : 17 Сентябрь 2020, 19:46:01 »
Подкину лопаточку. ))

Галилей сформулировал ПО универсально - нельзя [равномерное, прямолинейное] движение отличить от покоя. Галилей ничего не знал про электродинамику, и, видимо, считал ПО всеобщим принципом, распространяющимся на все явления Природы. И был прав.

A так, нет никаких принципиальных отличий у ПО Галилея и ПО Эйнштейна. Нельзя отличить [равномерное, прямолинейное] движение от покоя, и баста! ))

А я про что? Именно про это!
Материальную точку в Первой струне нельзя отличить от продолженной во Второй: нельзя отличить монотонное движение от его отсутствия. (Фотоны движутся монотонно, пока не становятся частью точки накопления.)
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1116 : 17 Сентябрь 2020, 20:07:07 »
Почему Струны? Дело в том что есть множество струн за нашей Третьей струной. То есть Дифференциальный анализ гооврит что может быть покой, монотонное движение, ускоренное движение, ускорение ускорения движение, ускорение ускорения ускорения и т.д.
То есть я с запасом выбрал терминологию, чтоб можно было свободно добавить.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1117 : 17 Сентябрь 2020, 20:07:41 »
Подкину лопаточку. ))

Принцип Относительности - он и в Африке Принцип Относительности. И нет смысла особенно подчёркивать Галилея он или Эйнштеина. ))

Галилей сформулировал ПО универсально - нельзя [равномерное, прямолинейное] движение отличить от покоя. Галилей ничего не знал про электродинамику, и, видимо, считал ПО всеобщим принципом, распространяющимся на все явления Природы. И был прав.

Заслуга Эйнштейна/СТО в том, что [даже он сам, видимо, не понял )) ], внезапно выяснилось, что ПО возможен в общем случае для преобразований типа:

\( {\color{Blue} x'=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/\zeta ^2}}(x-vt)} \)
\( {\color{Blue} t'=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/\zeta ^2}}(t-xv/\zeta^2)} \)

где \( \zeta \) - какая-то бесконечная или конечная хрень с размерностью скорости. Опять же, опытным путём (эксперимент М-М), было ясно, что \( \zeta \) конечная, и равна c. ))

A так, нет никаких принципиальных отличий у ПО Галилея и ПО Эйнштейна. Нельзя отличить [равномерное, прямолинейное] движение от покоя, и баста! ))
Да ты чё???
СТО противоречит законам Ньютона и принципу относительности Галилея.
И речь в нём вообще то не о равномерном прямолинейном, а о ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ - и Галилей и Ньютон на это указывают (закрытая каюта!).
А отличить равномерное движение самолёта от покоя прекрасно получается, если выглянуть в иллюминатор, об этом пишет и Галилей, рассказывая о матросе на палубе, т.е. движение замкнутой системы определяется только если выйти за её пределы.
В замкнутой же системе все физические процессы протекают одинаково, независимо от её относительного движения или покоя.
И ПО Галилея прекрасно работает  с учётом электродинамики, и нехер было энштейну лепить свою фальшивку - опыт ММ как раз подтвердил это, однозначно показав увлечение эфира движением веществ, что обеспечило в земной лаборатории условия замкнутости с точки зрения УЧАСТИЯ эфира в общем движении Земли и лаборатории.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1118 : 17 Сентябрь 2020, 20:11:50 »
В Теории Множеств нет движения. То есть то что вы продвигаете зависит от системы отсчета и не универсально. То есть ошибочно.
Вы зачем нас есть всех обманываете? Вы — жулик?
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1119 : 17 Сентябрь 2020, 20:32:33 »
Да ты чё???
СТО противоречит законам Ньютона и принципу относительности Галилея.

Это смотря как его пониматъ. Если ПО Галилея понимать алгебраически как

x'=x-vt
t'=t

то, конечно есть противоречие с ПЛ (на больших скоростях). А если понимать ПО Галилея как принцип, то никаких отличий: нельзя отличить [равномерное, прямолинейное] движение от покоя. Баста. Оба ПО звучат совершенно одинаково.

Цитировать
И речь в нём вообще то не о равномерном прямолинейном, а о ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ - и Галилей и Ньютон на это указывают (закрытая каюта!).

Что-то умное сказал, да? )) в ПО Эйнштейна тоже речь исключительно о ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ, и Эйнштейн на это указывает (закрытая лаборатория).

Цитировать
А отличить равномерное движение самолёта от покоя прекрасно получается, если выглянуть в иллюминатор

В ПО Эйнштейна то же самое: если выглянуть в иллюминатор и посмотреть на звёзды, то отличить равномерное движение космического корабля от покоя прекрасно получается. Нет никакой разницы между ПО Э. и ПО Г. Только алгебраическая разница, а не принципиальная.

Ты просто не врубаешься что такое ПО. )) Вбил себе в башку Ньютона, и не понимаешь сам принцип. ))

Цитировать
УЧАСТИЯ эфира

Дедуля и кефир - неразлучные близнецы-братья. )) В том-то и фишка, что для ПО кефир не необходим. И, более того, кефир противоречит ПО. )) Все уже давно это поняли, и только дедуля застрял в средневековье. )) Во времена твоего любимого Ньютона тебя бы вздёрнули на виселице за тупость, тогда были простые нравы. ))
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2020, 11:16:02 от ER* »

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #1119 : 17 Сентябрь 2020, 20:32:33 »
Loading...