Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 15967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #120 : 25 Июль 2020, 19:53:51 »
Скорость системы отсчёта времени обязательно нулевая, потому что так сложилось исторически? Меня тоже улыбнуло :)

Физика скоммуниздила у математики СК назвав её СО. А ещё точку обозвали событием, а вспомогательный геометрический рисунок - мысленным экспериментом.  )) Однако, СО унаследовала неподвижность осей от скоммунизженной СК, а у СК неподвижность осей сложилась исторически. ))
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 20:16:09 от ER* »

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #120 : 25 Июль 2020, 19:53:51 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #121 : 25 Июль 2020, 19:59:37 »
Тезис? А Вы дурака включили, как всегда?  */8$
Во-первых, где сокращение? стержни соединяются тютелька в тютельку.

Так это Вас надо спрашивать. По ПЛ есть сокращение, а где оно на анимации? Где сокращение, Зин? ))

А ещё стержни могут соединяются тютелька в тютельку, но деления у них разной длины. Тоже вариант. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #122 : 25 Июль 2020, 20:03:38 »
Вот, хорошая годная анимация. По собственным часам стержней, свет догоняет их правые концы во время 100, полная симметрия. У Каравашкина так не получилось бы. ))
да брось.
ER* порядочный релятивист.
он признаёт такие идеализации.
 
https://youtu.be/mdjJoRea0Lw

Как обычно, в несобственной СО движущиеся часы (на правом конце движущегося стержня) показывают время в собственной СО :)
Чтобы не было нелепицы, следует признать, что движущиеся часы (на правом конце движущегося стержня) показывают время в гибридной СО, линейки которой покоятся, а часы движутся.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #123 : 25 Июль 2020, 20:09:29 »
Как обычно, в несобственной СО движущиеся часы (на правом конце движущегося стержня) показывают время в собственной СО :)
Чтобы не было нелепицы, следует признать, что движущиеся часы (на правом конце движущегося стержня) показывают время в гибридной СО, линейки которой покоятся, а часы движутся.

Другое предложение. Часы показывают время всем СО без исключения, движущимся с любой скоростью, гибридным и не очень. Тупо всем. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #124 : 25 Июль 2020, 20:11:59 »
Физика скоммуниздила у математики СК назвав их СО. А ещё точку обозвали событием, а вспомогательный геометрический рисунок - мысленным экспериментом.  )) Однако, СО унаследовала неподвижность осей от скоммунизженной СК, а у СК неподвижность осей сложилась исторически. ))
Ничего физика не скоммунистила. Не релятивисты. Систему координат, как известно, ввёл Декарт и в рамках описания физических процессов. Но и математика не коммунистила. В классической физике физика и математика шли рука об руку. Это у релятивистов физика выродилась в геданке-уродцев, потащив за собой и математику, подвергая её французской любви похабных ревизионистов.
Но любое зло рано или поздно съедает само себя. И релятивизм тому не исключение.  +@-
Так это Вас надо спрашивать. По ПЛ есть сокращение, а где оно на анимации? Где сокращение, Зин? ))

А ещё стержни могут соединяются тютелька в тютельку, но деления у них разной длины. Тоже вариант. ))
В Вашей спекулятивной безграмотности, Зин. Не умеете даже корректно проанализировать свой же абсурд. Нет там никакого сокращения. Есть некорректный наклон плоскости времени для всех объектов, а не только тех, что Вам хотелось бы. Повторяю, построено строго по ПЛ.
Да, иначе и не могло быть.
Сами же записали для неподвижной ИСО
[x1,t1] и [x0,t0]
Поскольку, мы совместили концы отрезков одновременно, то t1=t0=t.
И учли, между прочим, физическое время в этой ИСО.
В момент соединения стержней и для неподвижного, и для движущегося стержня ПЛ для соответствующих концов будут одинаковыми, поскольку для них точки координат и времени будут одни и те же. Так что кроме дебильного наклона времени тут ничего не просматривается. И даже если повторным преобразованием перевести штрихованную ИСО к физическому времени, никаких сокращений не появится. Одна сплошная тупость и воинствующая безграмотность релятивистов.  Но пр  повторном преобразовании "гавкнет" постулат постоянства скорости света. Я же говорю, что релятивисты только хаем и пробавляются. Физики за ними нет и не предвидится. Только размалёванные папуасские иконостасы.  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #125 : 25 Июль 2020, 20:12:44 »
Физика скоммуниздила у математики СК назвав их СО. А ещё точку обозвали событием, а вспомогательный геометрический рисунок - мысленным экспериментом.  )) Однако, СО унаследовала неподвижность осей от скоммунизженной СК, а у СК неподвижность осей сложилась исторически. ))
СО - это система пространственных координат в купе с системой отсчёта времени. Так почему система отсчёта времени обязательно движется относительно системы пространственных координат с нулевой скоростью? Потому что так сложилось исторически? Да ну нахрен, у меня уже не хватает слов  */.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #126 : 25 Июль 2020, 20:13:38 »
Как обычно, в несобственной СО движущиеся часы (на правом конце движущегося стержня) показывают время в собственной СО :)
Чтобы не было нелепицы, следует признать, что движущиеся часы (на правом конце движущегося стержня) показывают время в гибридной СО, линейки которой покоятся, а часы движутся.
Да, не мучайтесь Вы алтовской дурью-то. Или иначе не умеете?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #127 : 25 Июль 2020, 20:23:22 »
Другое предложение. Часы показывают время всем СО без исключения, движущимся с любой скоростью, гибридным и не очень. Тупо всем. ))
Нет, покоящиеся часы показывают время в собственной СО, движущиеся часы показывают время в гибридной СО.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #128 : 25 Июль 2020, 20:26:41 »
Нет там никакого сокращения.

В ПЛ есть сокращения, я вам дважды строго по ПЛ показал их. Вот они: \( \Delta X' = \gamma\Delta X \). А если их "там" нет, то это, опять же не ко мне вопрос, а к Вам:

Каравашкин, почему в ПЛ есть сокращения, а там, на анимации нет? Где сокращения, Зин? ))

Цитировать
Повторяю, построено строго по ПЛ.

Тогда тем более, вопрос не праздный. По ПЛ сокращения естъ, а в Вашей "строго по ПЛ" анимации нет! )) Сергей Борисович, куда Вы дели сокращения? )) Зачем Вы скрываете сокращения по ПЛ в анимациях? ))
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 20:31:10 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #129 : 25 Июль 2020, 20:30:19 »
Нет, покоящиеся часы показывают время в собственной СО, движущиеся часы показывают время в гибридной СО.

Другое предложение. Показание часов - событие. События абсолютны. Следовательно любые часы показывают время любым СО. Тупо всем. ))

И гибридным и любым другим. ))
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 20:33:42 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #130 : 25 Июль 2020, 20:33:57 »
В ПЛ есть сокращения, я вам дважды строго по ПЛ показал их. Вот они: \( \Delta X' = \Delta X \). А если их "там" нет, то это, опять же не ко мне вопрос, а к Вам:

Каравашкин, почему в ПЛ есть сокращения, а там, на анимации нет? Где сокращения, Зин? ))

Тогда тем более, вопрос не праздный. По ПЛ сокращения естъ, а в Вашей "строго по ПЛ" анимации нет! )) Сергей Борисович, куда Вы дели сокращения? )) Зачем Вы скрываете сокращения по ПЛ в анимациях? ))
Вы показали не сокращения, а банальную безграмотную спекуляцию с перегонкой из правой части равенства в левую, не имея на это права. Я показал на полных ПЛ. Там ничего нет. Заметьте, не на своих трактовках, а именно на полных оригинальных ПЛ. Так что понимайте свои столетние хомуты хоть под конец жизни, какую лапшу вы людям на уши вешали и за что третировали.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #131 : 25 Июль 2020, 20:38:19 »
Да, не мучайтесь Вы алтовской дурью-то. Или иначе не умеете? 
Это в классике движущиеся часы показывают время во всех СО, в СТО движущиеся часы показывают время в гибридной СО.
Хотите, чтобы движущиеся часы показывали время во всех СО, отмените СТО!


Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #132 : 25 Июль 2020, 20:39:41 »
Вы показали не сокращения, а банальную безграмотную спекуляцию с перегонкой из правой части равенства в левую, не имея на это права. Я показал на полных ПЛ. Там ничего нет. Заметьте, не на своих трактовках, а именно на полных оригинальных ПЛ. -
А что, есть оригинальные ПЛ, а есть дешёвая китайская подделка? ))

\( x' = \gamma(x-vt) \)
\( t' = \gamma(t-xv/c^2) \)

Эти какие? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #133 : 25 Июль 2020, 20:46:52 »
Другое предложение. Показание часов - событие.
С каких пор событие стало набором ровно из одного числа? Было вроде набором из четырёх чисел до сих пор.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #134 : 25 Июль 2020, 20:48:58 »
Это в классике движущиеся часы показывают время во всех СО, в СТО движущиеся часы показывают время в гибридной СО.

На чём основано сиё утверждение? Другое предложение. Любые часы показывают время во всех СО, независимо от теории: (СТО, Тангерлини, Василий Пупкин, etc.) ))

Потому что гладиолус показания часов - событие, а события абсолютны во всех СО.

А ещё СО (СК) - базовое понятие и от вида теории не зависит.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #135 : 25 Июль 2020, 20:52:10 »
С каких пор событие стало набором ровно из одного числа? Было вроде набором из четырёх чисел до сих пор.

Почему одно число? "Стрелка часов совпала с делением 12". У этого события, как и у любого другого все координаты на месте. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #136 : 25 Июль 2020, 21:01:54 »
А что, есть оригинальные ПЛ, а есть дешёвая китайская подделка? ))

\( x' = \gamma(x-vt) \)
\( t' = \gamma(t-xv/c^2) \)

Эти какие? ))
А что, Эйнштейн был китаец?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #137 : 25 Июль 2020, 21:03:07 »
Почему одно число? "Стрелка часов совпала с делением 12". У этого события, как и у любого другого все координаты на месте. ))
Тогда так и скажите, что показания часов - это событие, а не текущее значение временной координаты. С каких пор временная координата стала событием? :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #138 : 25 Июль 2020, 21:04:26 »
На чём основано сиё утверждение? Другое предложение. Любые часы показывают время во всех СО, независимо от теории: (СТО, Тангерлини, Василий Пупкин, etc.) ))

Потому что гладиолус показания часов - событие, а события абсолютны во всех СО.

А ещё СО (СК) - базовое понятие и от вида теории не зависит.
Так Вы же, помнится, это опровергали, когда Вас спрашивали какие числа будут фиксироваться наблюдателями при совмещении линейки часов. Теперь, оказывается, абсолютное!  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #139 : 25 Июль 2020, 21:11:09 »
А что, есть оригинальные ПЛ, а есть дешёвая китайская подделка? ))

\( x' = \gamma(x-vt) \)
\( t' = \gamma(t-xv/c^2) \)

Эти какие? ))
Частные. Нолик лукаво опущен.
\( x' = \gamma(x-v_0t) \)
\( t' = \gamma(t-xv_0/c_0^2) \), где \( v_0 \) - скорость движущихся часов по показаниям покоящихся часов, \( c_0 \) - скорость света по показаниям покоящихся часов. В гамме тоже.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 21:13:40 от severe »

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #139 : 25 Июль 2020, 21:11:09 »
Loading...