Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 15974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #240 : 28 Июль 2020, 21:02:38 »
Я методом поворота на мнимый угол не пользовался, а рассмотрел релятивистские преобразования в их стандартных координатах двух ИСО.
так и у меня так же.
просто я обьединил два ваших рисунка в один.
я вообще там ни при чём. это ваши рисунки.

 
И как раз в динамике, в отличие от Вас. :)
нет.
у вас именно графическое представление.
да на ваших графиках вроде бы есть движение.
но увы это лишь графики.

а вот у меня анимация это и есть отражение в динамке ПЛ.

--------------------------
куда опять пропал ER?
я что за него отдуваться  должен?


мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #240 : 28 Июль 2020, 21:02:38 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #241 : 28 Июль 2020, 22:04:14 »
нет.
у вас именно графическое представление.
да на ваших графиках вроде бы есть движение.
но увы это лишь графики.
Да, перестаньте хулить... Всего лишь графики... Зато у Вас вот это:

Цитировать
а вот у меня анимация это и есть отражение в динамке ПЛ.
И это анимация? Это динамика?  */8$ Говорите, что сложили мои графики?
Цитировать
так и у меня так же.
просто я обьединил два ваших рисунка в один.
я вообще там ни при чём. это ваши рисунки.
Ну, кому Вы втюхиваете? Хотя бы на углы наклона посмотрели бы, И где у Вас пересечение стержней? Лишь бы опакостить и заявить, что это моё. Сколько же грязи...
Цитировать
куда опять пропал ER?
я что за него отдуваться  должен?
Дежурный по забиванию, а сменяющий не появился? Сочувствую... Вы с него за переработку востребуйте...  +@-
« Последнее редактирование: 28 Июль 2020, 22:13:55 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #242 : 29 Июль 2020, 15:17:01 »
Да, перестаньте хулить... Всего лишь графики... Зато у Вас вот это:
И это анимация? Это динамика?  */8$ Говорите, что сложили мои графики?Ну, кому Вы втюхиваете? Хотя бы на углы наклона посмотрели бы, И где у Вас пересечение стержней? Лишь бы опакостить и заявить, что это моё. Сколько же грязи..

это именно ваше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/url]

у вас даже ошибка там.
оранжевый стержень должен быть короче зелёного на корень лоренца.

также как и летящий электрон короче того который не летит.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #243 : 29 Июль 2020, 16:54:45 »
это именно ваше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/url]

у вас даже ошибка там.
оранжевый стержень должен быть короче зелёного на корень лоренца.

также как и летящий электрон короче того который не летит.
Сколько восклицаний! А не посмотрели, что это всё в неподвижной ИСО. Штрихов-то нет. Вот и все Ваши "вердикты". Как говорят, от собственной глупости...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #244 : 29 Июль 2020, 20:08:49 »
А не посмотрели, что это всё в неподвижной ИСО.
в подвижной согласно ПЛ должна быть точно такая же картинка.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #245 : 29 Июль 2020, 20:47:39 »
в подвижной согласно ПЛ должна быть точно такая же картинка.
Ну что Вы желаемое выдаёте за действительное? Возьмите постройте, а не выдумайте, демонстрируя незнание СТО.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #246 : 30 Июль 2020, 03:15:05 »

куда опять пропал ER?
я что за него отдуваться  должен?

Да что тут отдуваться? )) Каравашкин отрицает сжатие стержней, хотя ... сам и нарисовал сжатиe. Вот этими самыми руками. ))




Длина зелёных и оранжевых отрезков ОТРЕЗКОВ на графикax \( X-cT \) всегда одинаковa. A она по теореме Пифагора равна \( \displaystyle L^2=X^2+(cT)^2 \), где \( \displaystyle T \), согласно "оригинальным"  ПЛ, равна \( \displaystyle vX/c^2 \). A \( \displaystyle X \) в горизонтальном направлении сокращается на гамму. Т.е. Т.е. сумма квадратов катетов \( \displaystyle L^2=X^2 \)\( \displaystyle /\gamma^2 \)\( \displaystyle +X^2\beta^2 = X^2 \).

T.e длина ОТРЕЗКА на диаграмме НЕ зависит от скорости стержня.

Теперь осталось выдать длину ОТРЕЗКА за длину стержня (которая, на самом деле, сократилась на гамму). ))

Вот таким образом Сергей Борисович пытается обмануть читателей, и, видимо, самого себя. ))


https://www.youtube.com/watch?v=vhNvlrznpLk

А можешь забабахать, что увидит верхний наблюдатель? У него нижний стержень будет сжат, и концы будyт встречаться неодновременно.

Вообще, переход в верхнюю ИСО был бы супернаглядной иллюстрацией ПЛ. ))
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 11:34:56 от ER* »

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #247 : 30 Июль 2020, 13:07:35 »
Где происходит событие "встреча вспышек света". Заметим что именно одновременное нахождение фотонов в в одном месте регистрируется и датчиками на стержне АБ В момент времени 5 00. по его времени. И датчиками на стержне CD в момент времени 4 30. (пусть датчики стоят по всему телу стержня и срабатывают только на одновременно присутствие на датчике фотонов от обеих вспышек.)

Итак одновременное нахождение вспышек света зарегистрировано по центру стержня АВ - он неподвижен относительно вспышек. И соответственно для стержня CD регистрируется встреча вспышек далеко не на середине - стержень СD находится в состоянии движения относительно вспышек света.

В любой "ИСО" регистрация этих событий однозначно будет неизменной у АВ по центру у CD не по центу.

Для этого и было придумано сокращение Лоренца. Если сократить стержень CD в соответствии с требованиями СТО, то регистрация одновременного прихода вспышек света будет совершенно иная и будет не по центру у обеих стержней. Будет зеркально симметрично не позволяя определить состояние стержня в плане движется или неподвижен относительно вспышек света.

Если жентельменам на слово не верите могу сделать анимацию.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 16:48:37 от Чеклов Олег »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #248 : 30 Июль 2020, 13:59:56 »
Ну что Вы желаемое выдаёте за действительное? Возьмите постройте, а не выдумайте, демонстрируя незнание СТО.  :)
да та же самая картинка и будет.
ПЛ требуют симметрии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #249 : 30 Июль 2020, 14:03:32 »
https://radikal.ru/video/7OxaAChzK8J

Вот кино. Как видно у обеих стержней абсолютно зеркальная картина.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 14:05:20 от Чеклов Олег »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #250 : 30 Июль 2020, 18:50:12 »
да та же самая картинка и будет.
ПЛ требуют симметрии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, если Вам достаточно безотчётной веры в то, что Вам хочется, это уже Ваши проблемы...  :)
Вот известная система преобразований Лоренца

Узнаёте?
Имеем один неподвижный стержень с координатами x = (0;1); y(0); z(0) в момент t = 0.
Подставьте в указанную систему. В одном времени будут концы стержня? А ведь базовое условие любых преобразований координат в том, что они переводят реальные координаты одной системы координат в реальные же координаты другой системы координат. В любых других случаях надобности в них нет.
Так что Вы мне мозги вправляете тем, что должно быть? Должно, но нет.  +@-
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 19:37:17 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #251 : 30 Июль 2020, 18:51:54 »
да та же самая картинка и будет.
ПЛ требуют симметрии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ситуация изначально несимметричная, значит полной  симметрии не будет


https://youtu.be/vhNvlrznpLk

Несимметрия: стержни РАЗНОЙ собственной длины, верхний длиннее. На анимации длина одинаковая, потому, что верхний стержень сократился. При переходе в ИСО верхнего стержня, стержни будут разной наблюдаемой длины - покоящийся длинный, движущийся короткий. Как здесь: https://radikal.ru/video/7OxaAChzK8J
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 19:25:22 от ER* »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #252 : 30 Июль 2020, 19:49:26 »
https://radikal.ru/video/7OxaAChzK8J

Вот кино. Как видно у обеих стержней абсолютно зеркальная картина.
точно как у меня.
какой програмкой рисовали?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #253 : 30 Июль 2020, 19:56:19 »
Ну, если Вам достаточно безотчётной веры в то, что Вам хочется, это уже Ваши проблемы...  :)
Вот известная система преобразований Лоренца

Узнаёте?
Имеем один неподвижный стержень с координатами x = (0;1); y(0); z(0) в момент t = 0.
Подставьте в указанную систему. В одном времени будут концы стержня? А ведь базовое условие любых преобразований координат в том, что они переводят реальные координаты одной системы координат в реальные же координаты другой системы координат. В любых других случаях надобности в них нет.
ну так подставьте и посчитайте.
летящий стержень или электрон должен сократится!!!!!!!!!!!!!!!!
а на вашей гифке летящая линейка равна неподвижной.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #254 : 30 Июль 2020, 19:58:38 »
Ситуация изначально несимметричная, значит полной  симметрии не будет
Несимметрия: стержни РАЗНОЙ собственной длины, верхний длиннее. На анимации длина одинаковая, потому, что верхний стержень сократился
не спорю.
но нас интересуют ПЛ  с симметрией.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #255 : 30 Июль 2020, 20:08:31 »
не спорю.
но нас интересуют ПЛ  с симметрией.

Симметрия будет в том, что для нижнего верхний сократился в гамма раз, а дня верхнего нижний тоже в гамма раз. Абсолютно симметричная величина сокращений. Величина, а не сама картинка.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #256 : 30 Июль 2020, 20:13:59 »
Несимметрия: стержни РАЗНОЙ собственной длины, верхний длиннее. На анимации длина одинаковая, потому, что верхний стержень сократился. При переходе в ИСО верхнего стержня, стержни будут разной наблюдаемой длины - покоящийся длинный, движущийся короткий. Как здесь:
Я же Вам показал, что с Вашими голимыми сокращениями в штрихованной ИСО тоже не должно быть равенства (при наличии равенства в не штрихованной ИСО).
Чего мозги-то парить и пытаться Природу в позу ставить?
Опять-таки,
Ситуация изначально несимметричная, значит полной  симметрии не будет
А как же равноправность ИСО?   */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #257 : 30 Июль 2020, 20:18:35 »
ну так подставьте и посчитайте.
летящий стержень или электрон должен сократится!!!!!!!!!!!!!!!!
а на вашей гифке летящая линейка равна неподвижной.
Так поле электрона или сам электрон?  */8$ Вам уже и разжевали, и в рот положили, а Вы всё псалмы поёте...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #258 : 30 Июль 2020, 20:32:27 »
какой програмкой рисовали?

3Ds max. Для такой мелочевки конечно убойный пакет, за то быстро и качественно.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #259 : 30 Июль 2020, 20:39:20 »

Опять-таки,А как же равноправность ИСО?

А Вы превратно понимаете равноправность. )) ИСО равноправны тем, что все физические процессы в них идут одинаково. А Вы почему-то вообразили, что равноправие - это если движущийся стержень имеет одну длину с покоящимся, то при переходе в ИСО движущегося стержня, они опять будут равной длины. Не знаете Вы что такое равноправность СО. ))

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #259 : 30 Июль 2020, 20:39:20 »
Loading...