Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 15990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #380 : 01 Август 2020, 17:30:57 »
Я бОльший хохол чем Вы. Я родился в Хохляндии. И кошерного во мне ничего нет. )))))
Во-первых, кошерное не значит еврейское, хотя центральная и западная часть Украины сплошь из еврейских поселений. И Одесса с Киевом и Харьковом - тоже. Это к слову. По тому, что Вы отстаиваете - это как раз отстаиваете кошерное и об этом речь.
Во-вторых, и главное.
Цитировать
Наклон у оранжевого ОТРЕЗКА на диаграмме ХсТ есть. Как из этого следует, что часы на концах покоящегося СТЕРЖНЯ показывают разное время?
Из того, что, повторяю, в который раз: преобразования переводят реальные параметры в реальные же. Значит времена, которые показывает ПЛ - это как раз времена штрихованной ИСО, в которых находится оранжевый отрезок, покоящийся в штрихованной же ИСО. И времена именно штрихованной ИСО, а не каким тараканам как показалось.  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #380 : 01 Август 2020, 17:30:57 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #381 : 01 Август 2020, 17:43:24 »
Из того, что, повторяю, в который раз: преобразования переводят реальные параметры в реальные же. Значит времена, которые показывает ПЛ - это как раз времена штрихованной ИСО, в которых находится оранжевый отрезок, покоящийся в штрихованной же ИСО.
Это время на концах находящегося в подвижной штрихованной ИСО стержня, который в этой штрихованной ИСО неподвижен. )) Так. И? Дальше что? Как из этого следует, что для наблюдателя в штрихованной ИСО, где стержень становится неподвижным, часы на концах показывают разное время?

Один конец подвижного стержня в прошлом, другой в будущем. Правда.

Один конец неподвижного стержня в прошлом, другой в будущем. Брехня. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #382 : 01 Август 2020, 17:47:32 »
Это время на концах находящегося в подвижной штрихованной ИСО стержня, который в этой штрихованной ИСО неподвижен. )) Так. И? Дальше что? Как из этого следует, что для наблюдателя в штрихованной ИСО, где стержень становится неподвижным, часы на концах показывают разное время?

Один конец подвижного стержня в прошлом, другой в будущем. Правда.

Один конец неподвижного стержня в прошлом, другой в будущем. Брехня. ))
Штрихованное время к какой ИСО относится? К пьяным тараканам?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #383 : 01 Август 2020, 18:03:40 »
Штрихованное время к какой ИСО относится? К пьяным тараканам?  */8$

Угадайте с одного раза. )) Относится к штрихованной ИСО. Но, показания штрихованных часов зависят от скорости ИСО. Вы впервые замужем и первый раз увидели ПЛ? )))

\[ \begin{array}{l}
\displaystyle \Delta T'  = \frac{{\frac{v}{{c^2 }}\Delta X }}{{\sqrt {1 - v^2 /c^2 } }}\,\,\,;\,\, \\
 \end{array}\ \]

Чем больше v, тем больше разрыв между прошлым и будущим на концах стержня. Но, в самой штрихованной ИСО он равен нулю (т.к. v=0) - оба конца стержня в настоящем.  Надо всё делать по строго по ПЛ, сами же сказали. ))
« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 18:08:18 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #384 : 01 Август 2020, 18:11:50 »
Угадайте с одного раза. )) Относится к штрихованной ИСО. Но, показания штрихованных часов зависят от скорости ИСО.
Если к штрихованной, то это те значения, которые должен видеть наблюдатель в штрихованной ИСО. И не пудрите мне мозги. Скорость учитывается только при переходе между ИСО.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #385 : 01 Август 2020, 18:30:33 »
Если к штрихованной, то это те значения, которые должен видеть наблюдатель в штрихованной ИСО.

А он их и видит!



Если зелёный наблюдатель  увидел, что когда стержни совместились , на концах оранжевого стержня было разное время, то и оранжевый увидит, что сначала совместился один конец, потом другой - и время на концах оранжевого стержня при событиях совмещения будет для оранжевого наблюдателя таким же разным, как это видел зелёный.

Просто, из этого никак не следует, что в оранжевой ИСО, концы оранжевого стержня находятся в разном времени. Для украинских учёных следует, а все остальные видят, что в оранжевой ИСО короткий зелёный срежень не мог одновременно накрыть длинный оранжевый. Сначала совместилась одна сторона, потом другая. Между этими событиями, естественно, есть временнАя разница, и Вы правильно её указали.


Значит из ПЛ
\[ \begin{array}{l}
 t'_1  = \frac{{t_0  - \frac{v}{{c^2 }}x_1 }}{{\sqrt {1 - v^2 /c^2 } }}\,\,\,;\,\, \\
 t'_2  = \frac{{t_0  - \frac{v}{{c^2 }}x_2 }}{{\sqrt {1 - v^2 /c^2 } }}\,\,\, \\
 \end{array}\ \]
следует , что при \( x_1  \ne x_2\ \) \( t'_1  = t'_2 \)
 $*#

Всё правильно. Умеете же, если захотите. Именно эта разница \( t'_1, \,t'_2 \) и будет наблюдаться оранжевым наблюдателем.

Но два неодновременных события на концах оранжевого стержня, это не то же самое, что один конец в прошлом другой в будущем. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #386 : 01 Август 2020, 18:46:54 »
А он их и видит!

Если зелёный наблюдатель  увидел, что когда стержни совместились , на концах оранжевого стержня было разное время, то и оранжевый увидит, что сначала совместился один конец, потом другой - и время на концах оранжевого стержня при событиях совмещения будет для оранжевого наблюдателя таким же разным, как это видел зелёный.
Не оранжевый и зелёный, а единый наблюдатель в штрихованной ИСО, который тоже должен быть в физическом времени, как и в нештрихованной, наблюдатель которой определяет в едином времени все координаты, в том числе, и движущегося стержня.
Если в штрихованной наблюдатель в нефизическом времени, то ИСО неравноправны. Релятивизм падает в любом случае. Я же говорю: игла сломана. Нет Коши...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #387 : 01 Август 2020, 18:49:42 »
Для наших читателей:




Все показания часов для событий 1 и 2 (совпадения концов стержней) в обoих ИСО абсолютно одинаковы. Как и должно быть: никакого солипсизма.

А Каравашкин картинку, которую видит зелёный наблюдатель, пытается приписать оранжевому. Мaлоросская хитрость. ))
« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 22:16:49 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #388 : 01 Август 2020, 18:52:42 »
...
Не тупите, ER* своими псалмами.  Вам было показано, что у Вас не более, чем кликушество... :;
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #389 : 01 Август 2020, 21:42:50 »
Движущиеся стержни сокращаются по сравнению с покоящимися? Движущиеся часы идут медленнее по сравнению с покоящимися?
Какие-то секретные постулаты СТО гласят, что длину движущихся стержней нужно обязательно измерять в единицах длины покоящихся стержней, а продолжительность времени движущихся часов - в единицах времени покоящихся часов? Нет, конечно!

Согласно принципу относительности с тем же успехом
длину покоящихся стержней можно измерять в единицах длины движущихся стержней (покоящиеся стержни удлиняются по сравнению с движущимися),
продолжительность времени покоящихся часов можно измерять в единицах времени движущихся часов (покоящиеся часы идут быстрее по сравнению с движущимися).

Если кого-то из релятивистов смущает, что чем больше скорость движущегося стержня, тем длиннее становится покоящийся стержень, и чем больше скорость движущихся часов, тем быстрее становится ход покоящихся часов, то единственное, что на это можно ответить - никто и не обещал, что будет не больно, это СТО, детки :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #390 : 01 Август 2020, 21:49:51 »
Если кого-то из релятивистов смущает, что чем больше скорость движущегося стержня, тем длиннее становится покоящийся стержень, и чем больше скорость движущихся часов, тем быстрее становится ход покоящихся часов, то единственное, что на это можно ответить - никто и не обещал, что будет не больно, это СТО, детки :)
Это всё пустые фантазии, severe, в стиле: "Если предположить, что сокращаются, то будут сокращаться".
А если не предполагать всякие глупости, не отрывать формулы от физических процессов, а анализировать сами физические процессы? Слабо? Легче псалмами пробавляться?  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #391 : 01 Август 2020, 22:18:52 »
Это всё пустые фантазии, severe, в стиле: "Если предположить, что сокращаются, то будут сокращаться".
А если не предполагать всякие глупости, не отрывать формулы от физических процессов, а анализировать сами физические процессы? Слабо? Легче псалмами пробавляться?
Согласно самому общему принципу относительности, если первое при увеличении своей скорости становится короче последнего, то последнее становится длиннее первого. Если первое при увеличении своей скорости становится по ритму медленнее последнего, то последнее становится по ритму быстрее первого.
Единицу же измерения длины и ритма согласно тому же ПО разрешено брать как из первого, так и из последнего.

Что Вам неймётся, когда речь о СТО, а не о классике? В классике, ясно дело, длина первого равна длине последнего, ритм первого равен ритму последнего.
« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 22:22:58 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #392 : 01 Август 2020, 22:31:53 »
Согласно самому общему принципу относительности, если первое при увеличении своей скорости становится короче последнего, то последнее становится длиннее первого. Если первое при увеличении своей скорости становится по ритму медленнее последнего, то последнее становится по ритму быстрее первого.
Единицу же измерения длины и ритма согласно тому же ПО разрешено брать как из первого, так и из последнего.

Что Вам неймётся, когда речь о СТО, а не о классике? В классике, ясно дело, длина первого равна длине последнего, ритм первого равен ритму последнего.
Потому что, повторяю, Вы ни релятивизма не знаете, ни классики, но берётесь борзо судить.
Во-первых, заявленный Вами "принцип" "если первое при увеличении своей скорости становится короче последнего, то последнее становится длиннее первого" - ни к селу ни к городу. Ни по релятивизму не так, ни в классике обязательно должно быть сокращение с увеличением скорости. Так что это очередная туфтица, возведенная в ранг принципа, как в своё время релятивисты "изобрели" свои "постулаты" примитивно нарушив области корректности описаний классической физики и начхав на физику процессов.
Во-вторых, Вы не имея понятия о ритмах, суёте их куда попало.
Вот почему извратителям физики так неймётся? Это вопрос к Вам. Сколько Вы уже извратили или пытались, ковыряя в носу? Никак пьедестальчик не сварганите? Лавры Эйнштейна покоя не дают? Так за ним была мощная партия совсем не для продвижения познания. За Вами этого нет и не предвидится. Так что не тщите себя пустыми надеждами.  */8$
« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 22:34:57 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #393 : 01 Август 2020, 22:35:51 »
Потому что, повторяю, Вы ни релятивизма не знаете, ни классики, но берётесь борзо судить.
Во-первых, заявленный Вами "принцип" "если первое при увеличении своей скорости становится короче последнего, то последнее становится длиннее первого" - ни к селу ни к городу. Ни по релятивизму не так, ни в классике обязательно должно быть сокращение с увеличением скорости. Так что это очередная туфтица, возведенная в ранг принципа, как в своё время релятивисты "изобрели" свои "постулаты" примитивно нарушив области корректности описаний классической физики и начхав на физику процессов.
Во-вторых, Вы не имея понятия о ритмах, суёте их куда попало.
Вот почему извратителям физики так неймётся? Это вопрос к Вам. Сколько Вы уже извратили или пытались, ковыряя в носу?   
Коронка украинских тяжеловесов - левый джэб. Все наповал :)

Никак пьедестальчик не сварганите?
Для Вас пьедестал давно сварганен :)

« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 22:44:50 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #394 : 01 Август 2020, 22:48:16 »
Коронка украинских тяжеловесов - левый джэб. Все наповал :)
Для Вас пьедестал давно сварганен :)
Лишний раз подтвердили свою тупость. Могли и не стараться. Она у Вас и так из всех щелей прёт...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #395 : 02 Август 2020, 00:05:46 »
https://radikal.ru/video/0MSKCI5jGfF

Ну как то так. Для сомневающихся сделал световые часы, так сказать с работающим механизмом. "Циферблаты" это только индикатор.

« Последнее редактирование: 02 Август 2020, 00:15:50 от Чеклов Олег »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #396 : 02 Август 2020, 00:16:19 »
https://radikal.ru/video/0MSKCI5jGfF

Ну как то так. Для сомневающихся сделал световые часы, так сказать с работающим механизмом. "Циферблаты" это только индикаторы.
Покоящиеся часы идут быстрее движущихся. Чем больше будет скорость движущихся часов, тем быстрее будут идти покоящиеся по сравнению с движущимися.
« Последнее редактирование: 02 Август 2020, 00:18:54 от severe »

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #397 : 02 Август 2020, 00:30:48 »
Чем больше будет скорость движущихся часов, тем быстрее будут идти покоящиеся по сравнению с движущимися.

ЧИВО!!!! Чем больше скорость двигающихся тем медленнее их ход!!!!!! Покоящиеся ходят незамедленно  с "истинной" скоростью хода времени. 

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #398 : 02 Август 2020, 01:29:09 »
ЧИВО!!!! Чем больше скорость двигающихся тем медленнее их ход!!!!!! Покоящиеся ходят незамедленно  с "истинной" скоростью хода времени.
У нас появился истинный и кажущийся ход времени? :) И это после всех разъяснительных бесед в комнате гестапо о принципе относительности? :)
С тем же успехом движущиеся часы ходят неускоренно с "истиной" скоростью хода времени.
« Последнее редактирование: 02 Август 2020, 01:52:30 от severe »

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #399 : 02 Август 2020, 01:40:55 »
У Вас возможно и появился, и у Лоренца был если не ошибаюсь.

У меня же Время всегда течет с неизменным темпом. Замедляются лишь ряд физических процессов скорость протекания которых привязана к скорости света.

Если объект неподвижен относительно СО связанного со вспышками света, а также с другими неподвижными объектами - время протекания всех физических процессов для него идет незамедленной скоростью.

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #399 : 02 Август 2020, 01:40:55 »
Loading...