Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 15999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #480 : 05 Август 2020, 01:56:35 »
Давайте. Собственная длина стержня, та, которая для наблюдателя в ИСО стержня, померянная линейкой. Для остальных ИСО - просто длина стержня.  А процедура измерения его просто длины уже зависит от договорённостей теории. ))
И к чему тогда подкручивать часы на движущемся стержне, где \( L_0 \) - собственная длина движущегося стержня? :)
Конечно. Принцип в ПЛ один: синхонизация светом. А математически это выглядит как подкрутка головных часов назад по отношению к хвостовым на величину \( L_0v/c^2 \), где \( L_0 \) - собственная длина стержня.
Или может я не прав, и Вы подкручиваете часы на покоящемся стержне?

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #480 : 05 Август 2020, 01:56:35 »
Загрузка...

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #481 : 05 Август 2020, 02:01:08 »
Собственная длина покоящегося стержня - это длина стержня в собственной СО (ещё дружит с логикой).
А вот собственная длина движущегося стержня - это длина стержня в несобственной СО в собственной СО (уже не дружит с логикой) :)
А Вы что не знали, что пол-лета зимой? :) Из того же разряда.
Собственная длина стержня одна: это длина стержня в собственной СО. И ей совершенно по барабану, движется стержень или покоится в какой-то другой СО.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #482 : 05 Август 2020, 03:09:32 »
Собственная длина стержня одна: это длина стержня в собственной СО. И ей совершенно по барабану, движется стержень или покоится в какой-то другой СО.
Собственная длина стержня одна: это длина покоящегося стержня в собственной СО. Геродоту-то по-барабану, что собственная длина движущегося стержня - это длина стержня в несобственной СО в собственной СО :)

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #483 : 05 Август 2020, 03:23:41 »
Собственная длина стержня одна: это длина покоящегося стержня в собственной СО. Геродоту-то по-барабану, что собственная длина движущегося стержня - это длина стержня в несобственной СО в собственной СО :)
Геродоту по барабану вообще все бессмысленные "определения" , вроде отмеченного курсивом, которые выдумывает severe.
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 03:26:08 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #484 : 05 Август 2020, 03:28:45 »
Геродоту по барабану вообще все дурацкие "определения" , вроде отмеченного курсивом, которые выдумывает severe.
Геродотус тогда притих и согласился, что собственная длина движущегося стрежня - это нонсенс. То есть, ничего вразумительного не означает.

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #485 : 05 Август 2020, 07:12:46 »
Да, ты что? Одномерные? Это сжатые в диски по релятивизму? А не подумали, что при это Ваша фаза нахлобучится вместе с частотой?  :)
Так что варианты нужно искать не в левом углу, не в теории множеств, а в физике процессов. Тогда будут совсем иные подходы, все эти релятивистско-фотонные вариации опадут и останется чистая физика. Но попотеть придётся, да и погулять по своим любимым мозолям тоже.  :)

Вы не понимаете о чем идет речь. А именно: в моей механике существует только одна сила, вместо несметного количества нынешних; поскольку нет пространства то нет ни увеличения, ни уменьшения стержней. Да и стержней как таковых нет. Это просто другая Физика, параллельная той которую вы знаете.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #486 : 05 Август 2020, 11:03:21 »
И к чему тогда подкручивать часы на движущемся стержне, где \( L_0 \) - собственная длина движущегося стержня? :) Или может я не прав, и Вы подкручиваете часы на покоящемся стержне?

Да никто стрелки не подкручивает. Синхронизация световым сигналом по процедуре



Согласно предписанию Альберта Эйнштейна с 1905 года световой сигнал посылается в момент \( {\displaystyle \tau _{1}} \) от часов 1 до часов 2 и сразу же отправляется назад, например, с помощью зеркала. Время его возвращения по часам 1: \( {\displaystyle \tau _{2}} \). Это соглашение синхронизации устанавливает часы 2 так, что время \( {\displaystyle \tau _{3}} \) отражения сигнала определяется как

\( \displaystyle \tau _{3}=\tau _{1}+{\frac {1}{2}}(\tau _{2}-\tau _{1})={\frac {1}{2}}(\tau _{1}+\tau _{2})\,. \)

\(  \)
Она работает вне зависимости от скорости стержня, т.е. определение "собственная длина" для синхронизации не нужнo. А "подкручивание" на \( L_0v/c^2 \) - это просто фигура речи, поскольку синхронизация светом именно такой результат и даст.
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 19:05:22 от ER* »

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #487 : 05 Август 2020, 13:56:22 »
Геродотус тогда притих и согласился, что собственная длина движущегося стрежня - это нонсенс. То есть, ничего вразумительного не означает.
severe, как всегда, тупо врёт в силу недостаточности своих умственных способностей не в состоянии отличить собственные галлюцинации от действительности.  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #488 : 05 Август 2020, 16:24:43 »
severe, как всегда, тупо врёт в силу недостаточности своих умственных способностей не в состоянии отличить собственные галлюцинации от действительности.  ,G

Я тоже нагло вру что-то не то говорю? Нагло Отважно предлагая заменит невнятные стержни на множество образующих их фотонов.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #489 : 05 Август 2020, 20:20:05 »
severe, как всегда, тупо врёт в силу недостаточности своих умственных способностей не в состоянии отличить собственные галлюцинации от действительности.  ,G
Что является моей галлюцинацией? Что собственная длина - это по определению длина покоящегося стержня? А собственная длина движущегося стержня как была так и осталась главной загадкой СТО :)
Надеюсь, хотя бы ER* пойдёт мне в свидетели, и вычислит у кого на самом деле галлюцинации :)
По-моему, главной галлюцинацией Геродотуса является физический смысл собственной длины движущегося стержня :)
Или СТО настолько же упёрлась в непознаваемое, насколько и КМ? И тоже является математической теорией, и ничего страшного :)
Лично я до сих пор не смог придумать даже математического определения собственной длины движущегося стержня, не говоря уже о физическом :)

Начинаем мы с того, что условно движущийся - это не условно покоящийся, иначе его скорость была бы равна нулю. А заканчиваем тем, что условно движущийся - это условно покоящийся, иначе будет неравноправие между движением и покоем. Хитро придумано. Так сказать, непротиворечивая теория, но недомолвки все равно были замечены :)
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 21:05:12 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #490 : 06 Август 2020, 01:26:44 »


Начинаем мы с того, что условно движущийся - это не условно покоящийся, иначе его скорость была бы равна нулю. А заканчиваем тем, что условно движущийся - это условно покоящийся, иначе будет неравноправие между движением и покоем.


Если из каюты выглянуть в иллюминатор, то движущийся берег будет КАЧЕСТВЕННО отличаться от неподвижного. Внезапно. ))  Только причём тут равноправие систем? Равноправие в том, что берег и каюта имеют равные права считать себя неподвижными.

Поэтому, напрасно Вы удивляетесь особой роли собственной длины, или хода эталонных неподвижных часов. Движение наблюдаемых тел качественно отличается от их покоя, и логично, что покоящуюся ИСО удобно брать в качестве опорной. И никакой коллизии с равноправием систем здесь нет.
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 01:29:40 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #491 : 06 Август 2020, 12:35:44 »
Вы не понимаете о чем идет речь. А именно: в моей механике существует только одна сила, вместо несметного количества нынешних; поскольку нет пространства то нет ни увеличения, ни уменьшения стержней. Да и стержней как таковых нет. Это просто другая Физика, параллельная той которую вы знаете.
Одна только сила - это абсурд, как и её действие в отсутствие пространства. Вы по городу ходите, изменяете положение относительно домов, фонарей. Ах! У Вас и домов, как стержней нет. Совсем тяжёлый случай. А на что сила действует? Тем более, сила - это вектор. Нет пространства, нет направления, нет и силы. Проще, не забивайте мозги...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #492 : 06 Август 2020, 14:12:41 »

Если из каюты выглянуть в иллюминатор, то движущийся берег будет КАЧЕСТВЕННО отличаться от неподвижного. Внезапно. ))  Только причём тут равноправие систем? Равноправие в том, что берег и каюта имеют равные права считать себя неподвижными.
Физика занимается не тем, что кажется, а что на самом деле. С этой точки зрения и миражи физикой описываются, как физические процессы рефракции света, разные в разных условиях, не благодаря голимым преобразованиям координат. Так что не нужно тут всовывать кажущееся. Это не физика, как и релятивизм.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #493 : 06 Август 2020, 14:33:25 »
... благодаря голимым преобразованиям координат... Это не физика ...

Сам придумал, что свойства света проявляются БЛАГОДАРЯ преобразованиям координат, сам и покритиковал свою тупую фразу. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #494 : 06 Август 2020, 15:56:28 »
Сам придумал, что свойства света проявляются БЛАГОДАРЯ преобразованиям координат, сам и покритиковал свою тупую фразу. ))
Ах! Я ещё и придумал? А С-постулат тоже мой?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #495 : 06 Август 2020, 16:12:35 »
Ах! Я ещё и придумал? А С-постулат тоже мой?  */8$

Постулаты в теории, а далее теория либо соответствует Природе, либо нет. СТО соответствует. Вона працює, а хотелки альтів ні. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #496 : 06 Август 2020, 16:18:13 »
Постулаты в теории, а далее теория либо соответствует Природе, либо нет. СТО соответствует. Вона працює, а хотелки альтів ні. ))
Хватит псалмы заливать... Вы покажете наклон плоскости времени? Нет? Будете опять кусты ломать? Так вот всё остальное - это и есть те самые хотелки альтов-релятивистов.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #497 : 06 Август 2020, 17:03:23 »
Вы покажете наклон плоскости времени?

"плоскость времени" ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #498 : 06 Август 2020, 17:08:44 »
"плоскость времени" ))
Да, в четырёхмерном пространстве релятивистов это плоскость. Зачем кусты ломать?  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #499 : 06 Август 2020, 17:12:53 »
да да, плоскость. по одной оси время, и по другой время. ))

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #499 : 06 Август 2020, 17:12:53 »
Loading...