Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))

[ER*]

при обратных преобразованиях в точке В?

Обратные преобразования Вам не помогут. В них тоже относительность одновременности "зашита", а события остаются абсолютными.  Всё против Каравашкина: и прямые, и обратные, и Эйнштейн, и примкнувшие к нему Лоренц с Пуанкаре. ))

[sergey_B_K]

Вот, в собственной ИСО они и идут синхронно (одновременно). Не прикидывайтесь впервые замужем. Типа, про относительность одновременности никогда не слышали. Тоже по Эйнштейну. ))

Неправда, и у Чеклова, и у Милянцева верхние часы относились именно к собственным часам подвижной ИСО. Если нет, то ПЛ переводят не реальные координаты и время в реальные, а в никуда, в манечки их собственных пьяных тараканов. 

Обратные преобразования Вам не помогут. В них тоже относительность одновременности "зашита", а события остаются абсолютными.  Всё против Каравашкина: и прямые, и обратные, и Эйнштейн, и примкнувшие к нему Лоренц с Пуанкаре. ))

Всё прекрасно поможет, если ориентироваться строго на событие в точке В, а не пускать чернильную муху по самописцу.

[ER*]

Неправда, и у Чеклова, и у Милянцева верхние часы относились именно к собственным часам подвижной ИСО.

Но идут несинхронно. Потому что по ПЛ так: в подвижной ИСО часы в рассинхроне. И так задумано Самим. ))) Вас как-то не спросили. А то бы Вы им посоветовали t=t'. ))

[sergey_B_K]

Но идут несинхронно. Потому что по ПЛ так: в подвижной ИСО часы в рассинхроне. И так задумано Самим. ))) Вас как-то не спросили. А то бы Вы им посоветовали t=t'. ))

А для синего красные в рассинхроне, хотя преобразования обязаны связывать реальные координаты и время. Не может быть такого, чтобы при абсолютности факта события прямые ПЛ показывали запаздывание синих часов, а обратные ПЛ - красных. Это жульничество, которое Вы уже сколько времени (не говоря - лет и десятилетий) стараетесь вместе с другими релятивистами скрыть, придумывая мнимые рассинхронизации равноправных ИСО..

[ER*]

Не может быть такого, чтобы при абсолютности факта события прямые ПЛ показывали запаздывание синих часов, а обратные ПЛ - красных.

Не может. А где Вы такое увидели? "Дисвизия". ))



Например, "фиолетовое" событие 3 (можно взять и другие события). Прямые ПЛ показывают запаздывание красных часов, а обратные ПЛ - ... тоже красных.


Вы сами себе напридумывали дурацкиих картинок, сами же их и опровергаете. ))

[sergey_B_K]

Не может. А где Вы такое увидели? "Дисвизия". ))



Например, "фиолетовое" событие 3 (можно взять и другие события). Прямые ПЛ показывают запаздывание красных часов, а обратные ПЛ - ... тоже красных.


Вы сами себе напридумывали дурацкиих картинок, сами же их и опровергаете. ))

Во-первых, дурацкие картинки не мои. Во-вторых, сами пытаетесь поставить природу в позу, выдумывая всякие глупости и даже готовы отказаться от физического времени в одной ИСО ради того, чтобы хвалить платье голого короля.
На первой и второй картинке из Вами представленных, наблюдатели видят часы, которые в событии, а не те, которые где-то. Часы же в событии (левые) показывают разное положение стрелок в зависимости откуда смотреть.
Также и на последних двух картинках (в Вашем фиолетовом). Часы показывают разное положение стрелок, усугубленное подкруткой в одном случае синих, в другом случае красных часов.
Так что если у кого и галлюники, то откровенно у Вас и непорядочность шулера тоже. 
Только демонстрируете, что без спекуляций у релятивистов откровенно не стыкуется, если вынуждены бегать по стержням и часы подкручивать. 

[ER*]

sergey_B_K начал чтото прозревать.

Каравашкину всё кажется, что, если сильно постараться, то по ПЛ можно получить одни и те же события с разными показаниями часов. Типа часы встретились, красные показали меньше синих. Типа перешли в другую ИСО, там те же часы встретились, но теперь синие показывают меньше красных. Вот о чём мечтает злодей Каравашкин. )) Хочет окзазаться хитрее чем ПЛ. ))

[sergey_B_K]

что значит реальные и не реальные?
у нас есть формула ПКЛ.
подставляем в неё цифры координат.
всё реально.
и даже отображается визуально, через схемы и анимации.

Если до Вас что-то начало доходить, то не забывайте, что я уже битый час пытаюсь вам втемяшить, а Вы как те баранчики упираетесь рогами.
Уже начали подвергать сомнению реальность? Вот он альтизм в полный рост. Готовы извратить природу ради своих фенечек.
Сами по себе формулы ещё не являются реальностью. Дури можно много всякой придумать. Реальностью формулы становятся только тогда, когда удовлетворяют вполне конкретным условиям, предъявляемым к преобразованию координат. А ПЛ в любых вариациях этим условиям не удовлетворяют. И не нужно ставить природу в позу. 

вы опять ошиблись.
в классике формула немного другая.
вы должны учитывать как скорость источника так и скорость приёмника относительно среды.
вы опять ошиблись.
мы говорим о периоде.  а он обратен частоте.
следовательно нужно умножать.
СТО T'=T(1-v/c)*0,866
СТО T'=5(1-0.5/1)*0,866=8.66 сек

Иван прав, если рассматривать с точки зрения движущегося источника в эффекте Доплера. Там одна из формул и будет такая, но не единственная в зависимости от того движется источник или приёмник. У релятивистов же как я показывал, прямая спекуляция что с часами, что со стержнями. Вы на это всё закрываете глаза, суя откровенно не согласующиеся в общем случае числа. Боитесь показать результаты с обратными ПЛ? Вот и момент истины. Можете не показывать. И без этого видно, что у Вас туфта. 

[ER*]

Во-первых, дурацкие картинки не мои.

Да, сделаны не кривыми ручками. ))

На первой и второй картинке из Вами представленных, наблюдатели видят часы, которые в событии, а не те, которые где-то. Часы же в событии (левые) показывают разное положение стрелок в зависимости откуда смотреть.

Неправда. Оба зелёных события произошли по правую руку от синего наблюдателя. О нарисован с носом и глазами, спецом для страдающих "топологическим кретинизмом". )) Зелёные события в кружочках по правую руку - ОДНО И ТО ЖЕ СОБЫТИЕ. )) Соответственно, и часы показывают одно и то же: красные -28,8, синие 0.

Также и на последних двух картинках (в Вашем фиолетовом). Часы показывают разное положение стрелок,

То же самое, фиолетовые события находятся по левую руку от наблюдателя, и это одно и то же событие.


Не путайте лево и право, и всё станет на свои места. )) Но лучше, просто продемонстрируйте алгебраически на ПЛ, как одно и то же событие через прямые и обратные ПЛ получит разные координаты. Спорим, не продемонстрируете? А знаете почему? Потому что противоречивость ПЛ - Ваша галлюцинация, и при попытке показать галики математически, ... они просто исчезнут. )) Внезапно. ))

усугубленное подкруткой в одном случае синих, в другом случае красных часов..

"Подкрутка" - следствие ПЛ (относительность одновременности). Пишите ПЛ, показывайте парадокс! Не показывается? События по ПЛ абсолютны? ПЛ не противоречивы? Ну, и кто тогда вам доктор? ))

[sergey_B_K]

Каравашкину всё кажется, что, если сильно постараться, то по ПЛ можно получить одни и те же события с разными показаниями часов.

Это уже хамство ER*. Именно это Вы пытаетесь выкрутить и у Вас это откровенно не получается, а именно, показать, что при встрече часы с точки зрения прямых и обратных ПЛ будут показывать одинаковое положение стрелок.
Не вытанцовывается в какую позу ни ставь. У меня же на правильной анимации без ваших спекуляций

если поставить на концы стержней часы, то при встрече любых концов, стрелки часов будут в одинаковом положении в точке встречи, но разное время по часам на разных концах. И это уничтожает релятивизм на корню, поскольку Вы так и не показали и не покажете покоящийся в ИСО стержень, один конец которого в прошлом, а другой в будущем. Причину этого я тоже достаточно полно обосновал. Не хотите видеть и слышать? Так с этого начнём и этим закончим ваши ужимки альтов. 

[sergey_B_K]

Да, сделаны не кривыми ручками. ))

Кривыми мозгами и кривыми ручками, чтобы спрятать то, что король у Вас голый.

Неправда. Оба зелёных события произошли по правую руку от синего наблюдателя.

То обведенное зелёным, что слева и обозначено 1 и 2, - это событие и стрелки показывают разное время. А то, что Вы обвели зелёным справа - это уже Ваше шулерство, поскольку это не событие, не встреча часов.

Но лучше, просто продемонстрируйте алгебраически на ПЛ, как одно и то же событие через прямые и обратные ПЛ получит разные координаты.

Вы в своём параноидальной оголтелости это уже показали, извращая и ПЛ, и сам релятивистский формализм. Дальше и больше уже некуда... 

[ER*]

У меня же на правильной анимации без ваших спекуляций

Давайте, не будем обсуждать степень криворукости на анимациях, и интерпретациями того что получилось. ))

Либо заканчиваете своё бла-бла-бла, что прямые и обратные ПЛ дают одноми и тому же (!) событию разные координаты, либо показываете это математически! ))

Пишите ПЛ, и показываете разные координаты одного и того же события. В ПЛ таких галлюцинаций нет. А в Ваших анимациях... Не знаю: может Вы смотрите на них, неровно дышите, и что-то там себе представляете? )) Так можно всё что угодно представить, но есть шёткий критерий - математика. Показывайте как прямые и обратные ПЛ присваивают разные координаты одним и тем же событиям. Не покажете (а Вы не покажете) математически - словесное бла-бла-бла считаю бессмысленным.

[sergey_B_K]

ещё раз?
пожалуйста.

У Вас точки и показания часов определяются по совмещению точек в А и В. В точке А часы обеих точек синхронизируются. В точке В часы синей точки отстают. Для этого Вы использовали прямые преобразования Лоренца.
Теперь перейдите В ИСО синей точки. В ней она покоится, а красные точки движутся. Также синхронизируйте часы в точке А и сверьте в точке В, использовав для этого обратные ПЛ. Сделайте и тогда увидите, будут ли в точке В то же соотношение между стрелками часов, что и показанное Вами на Вашей анимации.

[sergey_B_K]

Давайте, не будем обсуждать степень криворукости на анимациях, и интерпретациями того что получилось. ))

Ага... Как на меня хулу возводить, так пожалуйста, а как свои кривые ручки показывать, так "не будем"? Если правильно строить, то я показал правильно, а не Ваши адепты.

Либо заканчиваете своё бла-бла-бла, что прямые и обратные ПЛ дают одноми и тому же (!) событию разные координаты, либо показываете это математически! ))

Вот и заканчивайте своё бла-бла. Я показал и в работе полные выводы, демонстрирующие, что Вы шулеруете.

Не знаю: может Вы смотрите на них, неровно дышите, и что-то там себе представляете? ))

Идите лесом со своей грязью.

Так можно всё что угодно представить, но есть шёткий критерий - математика. Показывайте как прямые и обратные ПЛ присваивают разные координаты одним и тем же событиям. Не покажете (а Вы не покажете) математически - словесное бла-бла-бла считаю бессмысленным.

Уже показывал и не нужно прикидываться.
Претензий к моему построению у Вас нет, а оно показывает абсурд релятивизма и не нужно совать свой обхезанный чемоданчик без ручки мне. 

[ER*]

То... что слева и обозначено 1 и 2, - это событие и стрелки показывают разное время.

События 1 и 2 - разные!, событие 2 находится по левую руку наблюдателя, а событие 1 - по правую. Ну, не могут события происходящие по разные руки быть одними и теми же! )) Топологический кретинизм. ))

Вот Вам и говорят: пишите ПЛ, и показывайте математически где там "парадокс координат событий". А по картинкам как можно с Вами разговаривать, если Вы лево с правым путаете? Никак. ))

[ER*]

Я показал и в работе полные выводы,

... как ПЛ присваивают разные координаты одному и тому же событию? Ну покажите. И конкретно на номер формулы, где видно что координаты разные. ))

А то знаем мы Ваши "работы"... ))

[ER*]

У Вас точки и показания часов определяются по совмещению точек в А и В. В точке А часы обеих точек синхронизируются. В точке В часы синей точки отстают. Для этого Вы использовали прямые преобразования Лоренца.
Теперь перейдите В ИСО синей точки. В ней она покоится, а красные точки движутся. Также синхронизируйте часы в точке А и сверьте в точке В, использовав для этого обратные ПЛ. Сделайте и тогда увидите, будут ли в точке В то же соотношение между стрелками часов, что и показанное Вами на Вашей анимации.

Каравашкин всё ждёт от ПЛ чуда. )) Якобы, обратные ПЛ противоречат прямым. Противоречили бы, давно бы показал математически. А так только и остаётся свои галлюцинации "беллетристически" оформлять. )) Бла-бла-бла. ))

[sergey_B_K]

... как ПЛ присваивают разные координаты одному и тому же событию? Ну покажите. И конкретно на номер формулы, где видно что координаты разные. ))

А то знаем мы Ваши "работы"... ))

Речь не о координатах, а о времени. Не нужно жульничать. Координаты же у Вас получаются разные именно из-за того, что время встречи концов разное. Аль забыли, как этим пытались съехать? Теперь мне свой чемоданчик суёте. Какая непорядочность. Фу... 
А разные показания стрелок часов при встрече при прямых и обратных ПЛ - так это прямое следствие абсурда релятивизма и это исключительно дело ваших корявых ручек, только усугубляющих ситуацию с абсурдом релятивизма. Ведь в движущейся ИСО время замедляется? Вот и при встрече будет замедляться по разному в зависимости от того, прямые ПЛ использовали или обратные.

Каравашкин всё ждёт от ПЛ чуда. )) Якобы, обратные ПЛ противоречат прямым. Противоречили бы, давно бы показал математически. А так только и остаётся свои галлюцинации "беллетристически" оформлять. )) Бла-бла-бла. ))

Фу, как гадко-то... Почему запретили Милянцеву показывать обратные? Вот и бла-бла... Понимаете где нахезали... 

[sergey_B_K]

А то знаем мы Ваши "работы"... ))

Не знаете, а гадите... 

[sergey_B_K]

нет проблем. движения относительны.
ставим точку В рядом с носом. двигаем монитор. точка А улетает от нас.
нет. мы не можем находится сразу в двух точках!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в этом ваша ошибка.

И получаете абсолютность сокращения времени, опровергая свою "относительность". Ведь тогда та ИСО, в которой время течёт медленнее, та и абсолютно движется...