Три постулата Эйнштейна

[Майк Деев]

Орты нагло бубнят, что якобы никто не доказал опытом ложность постоянства С. На самом деле есть на то опыты Саньяка и Фуко.

Тогда имеет место ошибка при истолковании эксперимента. Смотрите сами:

Скорость движения прибора в опытах Саньяка составляет величину порядка нескольких метров в секунду, и при этом изменения интерференционной картины оказываются вполне наблюдаемыми. Скорость движения прибора в опытах Майкельсона – Морли составляет величину порядка 30 километров в секунду, и при этом никакого изменения интерференционной картины не наблюдается.

Ошибка выделена мной в тексте. В опыте Саньяка прибор движется. В опыте М-М - покоится. Почему? Ответ настолько очевиден, что мне даже неудобно его приводить.

Кто-нибудь повторял опыт Саньяка на современном оборудовании?

[Дмитрий Мотовилов]

Вы родной, понимаете или нет, что козла с бараном по удоям молока сравнивать нельзя?
Вы привели два опыта с двумя разными условиями и на две разные темы. И придумали для них свою третью.
 

[zam]

1. Эфир не существует.

2. Всякое движение относительно.

3. Синхронизация часов допустима и возможна.

Глупость (как следствие необразованности). Три ваших пункта никакого отношения к постулатам Эйнштейна не имеют.
1. Про эфир в постулатах нет ничего. А физический вакуум (прямой наседник гипотезы светоносного эфира) - существует.
2. Это утверждение идёт ещё от Галилея (а, пожалуй, и от Декарта). Приписывать его Эйнштейну - нонсенс.
3. Синхронизация идущих в одинаковом темпе часов необходима для выполнения измерений из разных точек системы отсчёта. Эйнштейн показал, что эта процедура возможна, и рассказал про один (из миллиона возможных) способ такой синхронизации.

Я вам подскажу (в сокращённо-упрощенном виде) как звучат постулаты Эйнштейна (раз уж вы сами не можете найти информацию).
1. Все законы физики (в том числе и законы электромагнетизма) инвариантны к переходу от одной инерциальной системы отсчёта к другой.
2. Скорость распространения фронта световой волны в вакууме не зависит от скорости источника этой волны в инерциальной системе отсчёта.
И всё. Просто и понятно.

[Milyantsev]

Скорость движения прибора в опытах Майкельсона – Морли составляет величину порядка 30 километров в секунду, и при этом никакого изменения интерференционной картины не наблюдается.

ошибаетесь.
в приборе майкельсона полосы смещались даже без поворота прибора.
прибор  реагировал на вращение земли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кто-нибудь повторял опыт Саньяка на современном оборудовании?

да.
современные интерферометры видят даже вращение земли.

[Дмитрий Мотовилов]

1. Все законы физики (в том числе и законы электромагнетизма) инвариантны к переходу от одной инерциальной системы отсчёта к другой.
2. Скорость распространения фронта световой волны в вакууме не зависит от скорости источника этой волны в инерциальной системе отсчёта.
И всё. Просто и понятно.

Просто и неправда.
1. Законы электромагнетизма Максвелла не являются законами физического объекта
2. Опровергается опытами Саньяка и Физо.

[Майк Деев]

Три ваших пункта никакого отношения к постулатам Эйнштейна не имеют.
1. Про эфир в постулатах нет ничего.

Уважаемый, я выделяю настоящие постулаты Э., а вовсе не те, которые указаны в его статьях.

Постулат об отсутствии эфира приведен на первой странице основополагающей статьи ТО.

2. Это утверждение идёт ещё от Галилея (а, пожалуй, и от Декарта). Приписывать его Эйнштейну - нонсенс.

Галилей применял его только к механике, а Э. - ко всем явлениям в мире, включая оптику и электродинамику.

3. Синхронизация идущих в одинаковом темпе часов необходима для выполнения измерений из разных точек системы отсчёта.

Не факт. Надо доказать.

Эйнштейн показал, что эта процедура возможна, и рассказал про один (из миллиона возможных) способ такой синхронизации.

Мысленный эксперимент не доказывает ничего.

1. Все законы физики (в том числе и законы электромагнетизма) инвариантны к переходу от одной инерциальной системы отсчёта к другой.
2. Скорость распространения фронта световой волны в вакууме не зависит от скорости источника этой волны в инерциальной системе отсчёта. И всё. Просто и понятно.

Не просто и не понятно. Надо сводить до атомарных утверждений.

Из утверждения "эфира нет" выводится ваше первое и второе. А обратное - из первого и второго вывести "эфира нет" - вовсе не факт, что получится.

[Майк Деев]

современные интерферометры видят даже вращение земли.

И как это комментирует орт. наука?

[zam]

Просто и неправда.
1. Законы электромагнетизма Максвелла не являются законами физического объекта
2. Опровергается опытами Саньяка и Физо.

1. А законами чего же они являются? Электромагнитное поле - это не физический объект? Или электрический заряд не физический объект?
2. Ни разу не опровергаются. Опыты Саньяка - это про неинерциальную систему отсчёта (а постулат - про инерциальную). Опыты Физо полностью объясняются специальной теорией относительности. Ни капельки ей не противоречат.
Так что, постарайтесь возражать обосновонно, а не что в голову взбредёт.

[Дмитрий Мотовилов]

1. А законами чего же они являются? Электромагнитное поле - это не физический объект? Или электрический заряд не физический объект?
2. Ни разу не опровергаются. Опыты Саньяка - это про неинерциальную систему отсчёта (а постулат - про инерциальную). Опыты Физо полностью объясняются специальной теорией относительности. Ни капельки ей не противоречат.
Так что, постарайтесь возражать обосновонно, а не что в голову взбредёт.

1. Нет никакого физического поля. Только поле цифр силы на бумажной модели пространства. Уравнения Максвелла дают связь между разбросанными во времени единичными испытаниями потока энергии от источника силы на единичный заряд.
2. Опыты Саньяка и Физо были проведены ими в опровержение постулата скорости света и не вам их переиначивать.
3. Постарайтесь не срать так нагло, куда вам в  анонимную школьную голову взбредёт. Это некрасиво.

[zam]

я выделяю настоящие постулаты Э., а вовсе не те, которые указаны в его статьях.

То есть, вы телепат? Комментируете то, что не опубликовано? Оригинально!

Постулат об отсутствии эфира приведен на первой странице основополагающей статьи ТО.

Вот эта статья (первая страница): https://scask.ru/l_book_tot.php?id=2. Нет там такого! Там написано про

неудавшиеся попытки обнаружить движение Земли относительно «светоносной среды»

Невозможность обнаружения движения относительно среды не означает отсутствия среды. Умеющие думать люди думают, когда что-то пишут (особенно, научную статью, а не научно-популярный трёп). Постарайтесь следовать их примеру.
Наличие физического вакуума (того, во что переименован сетоносный эфир 19 века) прекрасно доказывается экспериментами по проверке эффекта Казимира: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Казимира.
Ну и это утверждение Эйнштейна ни в коей мере не является постулатом.

Галилей применял его только к механике, а Э. - ко всем явлениям в мире, включая оптику и электродинамику.

Именно так. Но вы-то написали про движение, а не про все физические законы без исключения. То есть, повторили утверждение Галилея-Декарта.

Не факт. Надо доказать.

Не понял. Что надо доказать? Возможность синхронизации неподвижных относительно друг друга часов, находящихся в одинаковом гравитационном потенциале? Доказано экспериментально всем комплексом проверок следствий специальной теории относительности.

Мысленный эксперимент не доказывает ничего.

Он выполняет две главных функции. (1) Доказывает непротиворичивость теории и (2) помогает понять суть теории убрав излишние подробности.
Но про синхронизацию часов у Эйнштейна - это не мысленный эксперимент. Это описание схемы (одной из многих возможных) реальной процедуры синхронизации. Берите и делайте. Ну и подробное объяснение того, что называется синхронизированными часами (в 1905 году это было актуально).

Не просто и не понятно. Надо сводить до атомарных утверждений.

Задавайте вопросы про то, что непонятно. Попробую свести до атомарного уровня.

Из утверждения "эфира нет" выводится ваше первое и второе. А обратное - из первого и второго вывести "эфира нет" - вовсе не факт, что получится.

Ни первое из второго, ни второе из первого не выводится. Это независимые утверждения.
Тем более, что постулаты (1) и (2) верны - доказывется 120-летней экспериментальной проверкой следствий СТО.
И эфир (под современным названием "физический вакуум") тоже есть (впрочем, про это уже было).

[Мастеров АВ]

1. Эфир не существует.

2. Всякое движение относительно.

3. Синхронизация часов допустима и возможна.

Масса, время и ускорение - абсолютны,
а релятивистские эффекты - визуальные,
и являются частью эффектов доплера.

Космонавт может измерить ускорение грузом на пружине,
и оно не зависит от его скорости и от скорости света.

Показания его наручных часов
совпадают с показаниями часов наблюдателя,
и не зависит от скорости космонавта и
от скорости света.

Взаимодействие (сила) материи с полем
пропорционально \(\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\), т.е. стремится к нулю,
когда скорость материи (относительно
источника поля) стремится к скорости света.

Этот эффект не является визуальным и
не является эффектом Доплера.
И эффект этот касается всех плей,
не только ЭМП и гравитации.

За распиаренную жидами чушь Эйнштейна
науке долго будет стыдно.

И на эти "грабли" мы наступаем не первый раз.

Радиус Земли был измерен греческим ученым
Эратосфеном Киренским за 200 лет
до рождения Христа, а жиды
(что оккупировали церковь)
сожгли Джордано Бруно
в 1600-том году.
(почти 2000 лет спустя)

Оккупировав научные учреждения, жиды превратили науку
в религиозную секту, объявив жидовские теории -
религиозными догмами, критиковать которые запрещено.
Инквизицию жиды притащили и в науку.

До тех пор, пока научная общественность
не вышвырнет из наших НИИ и ВУЗов
банды картавых фашистов-оккупантов,
в нашей науке Науки не будет.

[zam]

1. Нет никакого физического поля. Только поле цифр силы на бумажной модели пространства.

Вы путаете понятие "поле" в математике (кстати, там это слово используется во многих разных смыслах) и понятие "поле" в физике.
Постараюсь объяснить. Всё в природе состоит из квантовых частиц двух типов - фермионов (частиц с полуцелым спином) и бозонов (частиц с целым спином). Так вот. То, что состоит из фермионов, мы называем веществом, а то, что состоит из бозонов - полем. Это две формы материи.

Уравнения Максвелла дают связь между разбросанными во времени единичными испытаниями потока энергии от источника силы на единичный заряд.

Вот энергия - это как раз цифирки и буковки на бумажке. Между прочим, как и упомянутое ранее "пространство". Это штуки не материальные.
А так - да. Уравнения Максвелла описывают, как электрические заряды (совсем не обязательно единичные) взаимодействуют с электромагнитным полем. И описывают очень хорошо. И это единственное, что требуется от физической теории.

2. Опыты Саньяка и Физо были проведены ими в опровержение постулата скорости света и не вам их переиначивать.

Арман Физо умер в 1896 году. Постулат постоянства скорости света появился в 1905. Это что же, он заранее опровергал?
Физо свои результаты пытался объяснить при помощи частичного увлечения эфира движущейся средой. Очень путано и противоречиво. А СТО с этим объяснением справляется легко и непринуждённо, буквально в две строчки.
А результат опыта Саньяка (1913 год) был предсказан Максом фон Лауэ на основе специальной теории относительности и полностью её подтвердил. Может Саньяк и хотел опровергнуть (я не в курсе), да вот разультат опыта теорию как раз подтверждает.
И опыты я не переиначиваю. Просто я про них знаю и их понимаю, а вы - нет.

3. Постарайтесь не срать так нагло, куда вам в  анонимную школьную голову взбредёт. Это некрасиво.

А вот интересно, почему, если дурак - то обязательно хам, если хам - то обязательно дурак. Закон природы? Генетически сцеплённые признаки?

[Мастеров АВ]

Посчитаем энергию заряженной частицы
в ускорителе (конденсаторе)
\(E=-\frac{dU}{dx}\)
\(F=qE\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)

\(F=ma=m\frac{dv}{dt}=qE\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)=-q\frac{dU}{dx}\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)

\(m\frac{dx}{dt}dv=-q\ dU\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)

\(mv\ dv=-q\ dU\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)

\(m\frac{v\ dv}{1-v^2/c^2}=-q\ dU\)

\(\frac{mc^2}{2}\log\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)=-q\Delta U\)

\(\frac{mv^2}{2}=\left(1-{\huge{e}}^{-\frac{2q\Delta U}{mc^2}}\right)\frac{mc^2}{2}\)

Энергия электрона в усчкорителе

\(\frac{mv_e^2}{2}<\frac{m_ec^2}{2}=255\) КэВ

Энергия электрона в ускорителе
не может превышать 255  КэВ

Энергия протона всегда меньше  470 МэВ

[Ltlekz49]

Проявления взаимодействия эфира с веществом такие как тяжесть и инерция обнаружить невозможно.

Совершенно верно, ибо эфир не имеет механических свойств.
Зато кулоновское взаимодействие зарядов и амперовское взаимодействие токов НА РАССТОЯНИИ, т.е. при ПРЯМОМ УЧАСТИИ ЭФИРА, известны с 19-го века.

Поэтому никто не врёт так, как наблюдатели - очевидцы.

Не наблюдатели, а мошенники, типа энштейна. Наблюдателт типа Кулона, Ампера, Эрстеда, Максвелла не врали, вот их и надо читать.

В произведении "к электродинамике движущихся тел" этому посвящены параграфы 1 и 2. Изучайте классику и делайте выводы.

Вывод прост - энштейн мошенник.

[zam]

Масса, время и ускорение - абсолютны

Масса - абсолютна (в физике принято говорить "инвариантна", то есть не зависит от выбора системы отсчёта).
Время - это не физическая величина (это модель). А вот длительности (промежутки времени между событиями) - величины относительные, зависятот того, как двигаются часы, которыми мы эти длительности измеряем.
То же относится и к ускорениям - это величины относительные.

релятивистские эффекты - визуальные

Нет. Никакого отношения к визуализации релятивистские эффекты не имеют.

релятивистские эффекты ... являются частью эффектов доплера

Нет. Совершенно никакого отношения они не имеют к эффектам Доплера. Наоборот - связь есть. Релятивистские эффекты дают поправки к классическому эффекту Доплера.

Космонавт может измерить ускорение грузом на пружине, и оно не зависит от его скорости и от скорости света.

Таким образом космонавт может измерить ускорение свободного падения в собственной системе отсчёта. И оно действительно не зависит от скорости (которая, естественно, равна нулю). А вот другой космонавт (в другом корабле) намеряет другое. И это другое будет зависеть от относительной скорости кораблей.

Показания его наручных часов
совпадают с показаниями часов наблюдателя, и не зависит от скорости космонавта и от скорости света.

Это враньё. Несовпадение подтверждено сотнями экспериментов.

Взаимодействие (сила) материи с полем...

А поле, по вашему, не материя???

За распиаренную жидами чушь Эйнштейна науке долго будет стыдно.

Прежде постыдитесь за себя. Смените аватарку! Изображённый на ней человек никогда не писал чуши. А вы только это и делаете.
Жалко вас. Убогий вы какой-то.

[Мастеров АВ]

Масса - абсолютна (в физике принято говорить "инвариантна", то есть не зависит от выбора системы отсчёта).

В моей физике принято говорить: абсолютна или относительна.

У нас с тобой разная физика.

Не пытайся учить меня своей физике.
(она у тебя глупая)

Иди учи жену щи варить.

[Дмитрий Мотовилов]

Вы путаете понятие "поле" в математике (кстати, там это слово используется во многих разных смыслах) и понятие "поле" в физике.

Родной, Максвелл как раз и нарисовал чисто математически. Возьмите в голову, на чём держатся силы этого поля? Только на единичном пробном заряде, а не на светонесущем кефире

[Дмитрий Мотовилов]

Арман Физо умер в 1896 году. Постулат постоянства скорости света появился в 1905. Это что же, он заранее опровергал?

Вы совсем тупой школьник?   Проблема постоянства скорости света существовала задолго до альберта.

[Мастеров АВ]

Посчитаем энергию планеты
в гравитационном поле звезды
с учётом релятивизма
\(F=G\frac{mM}{r^2}\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)

\(F=ma=m\frac{dv}{dt}=m\frac{dr}{dt}\frac{dv}{dr}=mv\frac{dv}{dr}=\frac{d}{dr}\frac{mv^2}{2}=G\frac{mM}{r^2}\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)

\(\frac{mc^2}{2}\frac{d(v^2/c^2)}{1-v^2/c^2}=G\frac{mM}{r^2}dr\)

\(\frac{mc^2}{2}\log\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)=G\frac{mM}{r}+C\)

\(\frac{mv^2}{2}=\left(1-{\huge{e}}^{-\frac{2GM}{mc^2}\left(\frac{1}{r_o}-\frac{1}{r}\right)}\right)\frac{mc^2}{2}\) - ЗСЭ, с учётом релятивизма

\(\frac{mv^2}{2}<\frac{mc^2}{2}\) - всегда, а значит чёрные дыры -
ещё одна чушь, распиаренная жидами.

[Мастеров АВ]

Энергия заряженной частицы
центральном электрическом поле
с учётом релятивизма
\(F=k\frac{qQ}{r^2}\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)\)
\(\frac{mv^2}{2}=\left(1-{\huge{e}}^{-\frac{2kQ}{mc^2}\left(\frac{1}{r_o}-\frac{1}{r}\right)}\right)\frac{mc^2}{2}\)