Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Модернизация экономики до уровня развитых стран и выше  (Прочитано 4346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Галoчкa...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-12
  • Пол: Женский
  • Дышу. Люблю. Живу!
Артур, я поняла Вас.Элиты народные поведут,объединившись в единое целое. Где гарантия того, что достигнув своей цели не начнется "грызня" и "революция не станет пожирать своих же  детей(героев)",как это известно  из исторического опыта становления советской власти. Ведь,Россия  страна непредсказуемая и в то же время предсказуема  вполне . После свержения  самодержавия  во главе государства российского   если не тиран,то вор  или  пустозвон ,слабак  или  хамелеон-оборотень ....   Только народ поверит  своему "вождю", как вдруг ему  линейкой да по пальцам...
"Их много - слов, но все же, если можешь,скажи, когда не можешь не сказать!"  В.Высоцкий

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
в том то и дело
только равноправное объединение основных народных сил в коалиционный народный совет на основе единой народной программы

терять им все равно нечего, с каждым годом оппозиция слабеет
предавать свои идеалы, прогибаться никому не надо - объединение равноправное и временное - установление народной власти, наведение порядка, проведение честных выборов
а до той поры все разногласия (основное это доля государства в экономике) решаются прямо равноправным компромиссом

при этом после честных выборов все политические соревнования будут вестись в рамках единой народной программы
и станут частью системы публичных конкурсов на все общественно важные должности-проекты-дизайны (пункт 4 программы)
где партии получат свою долю прав, согласно полученным на выборах голосам и смогут каждая реализовать свой потенциал практически
выделяя регионы, области и города и местечки и реализуя свои проекты согласно единой народной программе в рамках единой системы поддержки и тиражирования лучших новаций (пункт 5 программы) и при полном народном контроле (пункт 2 программы) и всегда на благо населения (пункт 1 программы)

Оффлайн Галoчкa...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-12
  • Пол: Женский
  • Дышу. Люблю. Живу!
в том то и дело
только равноправное объединение основных народных сил в коалиционный народный совет на основе единой народной программы

терять им все равно нечего, с каждым годом оппозиция слабеет
предавать свои идеалы, прогибаться никому не надо - объединение равноправное и временное - установление народной власти, наведение порядка, проведение честных выборов
а до той поры все разногласия (основное это доля государства в экономике) решаются прямо равноправным компромиссом

при этом после честных выборов все политические соревнования будут вестись в рамках единой народной программы
и станут частью системы публичных конкурсов на все общественно важные должности-проекты-дизайны (пункт 4 программы)
где партии получат свою долю прав, согласно полученным на выборах голосам и смогут каждая реализовать свой потенциал практически
выделяя регионы, области и города и местечки и реализуя свои проекты согласно единой народной программе в рамках единой системы поддержки и тиражирования лучших новаций (пункт 5 программы) и при полном народном контроле (пункт 2 программы) и всегда на благо населения (пункт 1 программы)
Очень сложно все это воплотить в жизнь(но это  на мой взгляд) ,хотя
 и невозможное становится возможным при определенных стечениях обстоятельств и правильном  взаимодействии  с единомышленниками.Но сначала намерение... У Вас  огромный  потенциал.
"Их много - слов, но все же, если можешь,скажи, когда не можешь не сказать!"  В.Высоцкий

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
Очень сложно все это воплотить в жизнь(но это  на мой взгляд) ,хотя
 и невозможное становится возможным при определенных стечениях обстоятельств и правильном  взаимодействии  с единомышленниками.Но сначала намерение... У Вас  огромный  потенциал.
сложность только одна - это то, что объективно советские левые силы возглавляет КПРФ по главе с Зюгановым
вот только что писал

>>> ЛДПР против народного протеста в Хабаровске, КПРФ проводит какой-то свой митинг мимо  народа, на Красной линии тупо умалчивают события в Хабаровске - зато поют о митингах в Греции

Ленин бы однозначно назвал Жирика и Зю политическими проститутками

напомню тезис Ленина - РСДРП должна принимать активное участие в любых народных протестах
о том же говорит Манифест Маркса

но тут больше - политическими проститутками в Хабаровске оказались все депутаты-активисты ЛДПР и все депутаты-активисты КПРФ

один Навальный со своими штабами с самого начала открыто поддерживает народный протест в Хабаровске
___________

депутат КПРФ ЮМ ответил, что зачем нам поддерживать убийцу?
я ответил ему просто
>>> там есть и нормальные лозунги - судить публично и в Хабаровске, судом присяжных
еще - продолжить все что начато Фургалом
глупо делать вид что вы за народ, когда вы явно против

А вот Жуковский - второе лицо масс-медиа КПРФ (соведущий на Красной линии) не смог промолчать и в личном блоге и стриме поддержал Хабаровск.
Грудинин - первое "лицо" КПРФ -  кстати тоже за объединение. Но там все-таки рулит Зюганов и его ЦК.

У нас нет другого варианта - нужно согласие Зюганова как реального лидера левых просоветских сил.
Один вариант - объединение народных видеоблогеров и прямой вопрос Зюганову. Помощь в преодолении его личной трусости и глупости. Поставить его перед выбором публичной самодискредитации КПРФ.
Другой вариант - одобрение на объединение из Китая. Их он слушается.
Третий вариант - нарастание событий, подобных хабаровским.

Оффлайн Галoчкa...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-12
  • Пол: Женский
  • Дышу. Люблю. Живу!

Ленин бы однозначно назвал Жирика и Зю политическими проститутками
Иногда  надо называть  "вещи своими именами" :)
Цитировать
один Навальный со своими штабами с самого начала открыто поддерживает народный протест в Хабаровске
Давно наблюдаю за Навальным Даже  в "ОК" в нескольких его группах состою. Смелый политик.  Есть среди знакомых ,кто поддерживает его  и голосовал за него. Но на форуме КПРФ орг его часто называют  "госдеповский рупор", но спорить там бесполезно..да и ни к чему. Но Ваше отношение к этой политической фигуре  во мне  вызывает уважение. Не знаю  , каким он будет,если придет к власти,но то что он делает и как себя позиционирует уважение вызывает.
Цитировать
У нас нет другого варианта - нужно согласие Зюганова как реального лидера левых просоветских сил.
Один вариант - объединение народных видеоблогеров и прямой вопрос Зюганову. Помощь в преодолении его личной трусости и глупости. Поставить его перед выбором публичной самодискредитации КПРФ.
Другой вариант - одобрение на объединение из Китая. Их он слушается.
Третий вариант - нарастание событий, подобных хабаровским.
  Очень интересный расклад. Зюганов обязан сделать выбор. Время говорильни прошло . У нас  в Новороссийске  Щойгу приехал Учения ,говорят, будут проводить на полигоне . Но тут что-то интересное  .Под учениями ,возможно что-то иное,иные цели.  Даже  слушок кто-то  распустил о  перевороте.... Странно.Для чего эти слухи...Но они есть.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2020, 14:47:26 от Галoчкa... »
"Их много - слов, но все же, если можешь,скажи, когда не можешь не сказать!"  В.Высоцкий

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
Навальный - лучший русский политик сегодня. К тому же яркий талант.

Но нам нужен Народный коалиционный совет, в котором Навальный лидер демократического крыла.
Боженька (наше общее безумие) создал нам ситуацию, откуда есть единственный выход - это народная коалиция.
А кто будет президентом неважно, кого назначит коалиция - тот и будет. Обновит думу, изменит конституцию на парламентскую - народно-коалиционную. И все народные таланты будут задействованы прямо.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
Схема истории 20 века в России

тезис - царский сословный элитаризм 1917-1920, ложь-подлость-зверства
антитезис - сталинский маргинальный гос.элитаризм 1930-1952, ложь-подлость-зверства
хрущев-брежнев - волна, воспроизводство "ленин-сталин"
синтез - ельцино-путинский воровской+паразитический+полуколониальный элитарно-маргинальный элитаризм, ложь-подлость-извращения-насилие

сцена мировая
- первая мировая и западные элитарные интересы 1917-1920 (долги 50 млрд, возвращение 80% российской промышленности и банковско-синдикатной системы), то есть тот же паразитизм и колониализм
- откат в гос.элитаризм 1930-1945 в СССР и Германии, вторая мировая
- откат в царский гос.элитаризм в РФ сегодня, экономическая колониализация РФ на фоне мирового отката в элитаризм

Конец мировой экономики близко
крах США предсказывают уже 20 лет
это пустое
система мировая как раз строится на США и ее рынке и ее доминирующем положении в инновациях
Трамп осуществляет давно назревшее - локализация своей экономики
это базовый тренд на ближайшие два десятилетия
Китай вошел сюда 10 лет назад (акцентирование саморазвития внутреннего рынка)

и трамповские годы дали существенный рост американской экономики как в плане количественном, так и в плане структурном (надежность в длинных циклах)

естественно, все это сильно виртуализировано
но торговый конфликт с Китаем показал, что эту виртуальность не перешибешь даже 10% среднесрочным колебанием рынка

здесь надо понимать структуру современной развитой экономики
например, в США 80% экономики приходится на сферу услуг
где основой является не торговля и массажные салоны, а инвестиционно-инновационный сектор
в другом разрезе видим, что 70% ВВП развитых стран составляет зарплата и что все природные ресурсы России это всего лишь 1.5-3 ВВП РФ (официальный расчет и реальный), а сумма производственных средств в развитых странах достигает 7-8 размеров ВВП

то есть роль природных ресурсов невелика, подушка внутреннего производственного капитала большая (хотя там минимум 50% это различные интеллектуально-организационные права), растет ресурс перераспределения внешних производственных заказов по миру (например, из Китая в Индию, далее в Южную Америку и Африку)

что действительно угрожает США - так это международная кооперация в ЕС и в Азии
плюс капиталистизация внутренней политики подобная европейской капиталистизации
где сквозь элитарное лицо первой волны начинает проступать более социальная основа - проблема усиления экономического неравенства

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
Рынок и капитализм - это просто товарно-денежные отношения по принципу "лучшее соотношение качество/затраты", это отношения были в древнем Египте - будут и при коммунизме. Но есть нюансы - невидимые в саморелигиозной черно-белой картине мира.

Коммунизм - это просто идеальное общество, царство свободы по Марксу. Где акцентирована общинная природа человека. Эта общинная природа заложена в человека генетически - человек способен достичь довольного баланса с природным окружением только в стаях 50-70 особей. Плюс человеческий язык-Логос имеет общинно-историческую природу.

В европах коммуны это первичные местные советы общин. То есть понятие коммунизм - это суть союз всех общин. Полная прямая демократия.

Диктатура пролетариата - это диктатура передовой (в смысле технического и общего прогресса) части трудящихся. В 19 веке - это промышленные рабочие, так как они формировали новый городской класс. Модернизация (индустриализация) расширила этот класс до техников-специалистов, учителей, врачей и т.д. На селе модернизация носила запаздывающий характер, но принципы те же. Разница на долю населения (80% сельчан в середине 19 века) и политическую активность (80/20 в пользу горожан). Эти пропорции за 150 лет существенно изменились.

А диктатура одной партии - это просто элитаризм, то есть власть малой высшей элиты. Примерно 0.01% населения.
Что при царе, что при сталине, что при путине. Элитаризму нужен царь.

Следующий уровень социального прогресса это Демократия - власть 10% политически и экономически активного населения с опорой на поддержку пассивной 90% доли населения.

Следующий уровень - это Коммунизм. Прямая власть населения=народа. Полная демократия по Марксу-Ленину.

Объективно от коммунизма как доминирующей формации нас отделяет примерно 5 лет реформ.
Для этого необходимо и достаточно запустить Единую народную программу - Объединение всех народных сил на основе 4 базовых пунктов.

Запуск включает в себя освоение программы народом - 5 часовой обязательный для всех граждан курс демократии. Плюс освоение базового курса профессиональной компетенции (типа водительских прав на участие в трудовой деятельности) - 50 часов курс развития исполнительской культуры (способность действовать по плану с удовольствием и точно) и 100 часов курс развития организационной культуры (основы коммуникации и управления в играх - способность действовать взаимодовольно и взаимоточно в коллективах).

Плюс ЕГЭ на знание словаря русского языка и самую общую логику и этику само собой. Смотрим первые абзацы данного поста и сравниваем с тем, что содержится в вашей саморелигиозной голове.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
Ленин установил социализм (Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика) и назвал его гос.капитализмом.

Мировая демократическая=социалистическая революция произошла в 1917-1919 годах.
И полностью победила в 1976 году.
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

Что такое капитализм?
- Это просто товарно-денежные отношения, их система.

Любой план, система учета - это всего лишь надстройка над этой системой.
Никакая система учета-планирования - пусть оснащенная суперкомпьютерами и повсеместными датчиками (штрих-кодами) - не обнимет этих отношений между продажными и покупательскими стоимостями, за которым миллиарды и миллиарды личных хотелок и фантазий, меняющихся каждую секунду. Разрыв сложности на много порядков и он растет по мере прогресса. А товарно-денежная система справляется.

- Все мирные экономики, начиная с древнего Египта, базировались на сопоставлении денежных стоимостей. То есть капитализм - это необходимая часть любой государственной экономики, а другой экономики просто не существует и не может существовать. И эти товарно-денежные отношения сохранятся и при коммунизме.

- Деньги - это просто цифры/меры общественного вклада людей в прошлом.
И они сохранятся пока земные и управленческие ресурсы ограничены. То есть будут всегда. Только невежественные сумасшедшие мечтают об отмене денег и продолжают нести бред про бесплатные жилье-школы-медицину в СССР. Люди разумные ясно понимают, что за все уплачено народным трудом - за каждый кирпич в этих квартирах, школах, больницах. И понимают, что правильный вопрос совсем иной - это справедливое распределение результатов общего труда в точном денежном согласии со вкладом каждого человек.

- Решение этого вопроса - в точном измерении качества товаров, опредмечивании мультивселенной потребительской стоимости до точной цифры. Это вполне возможно за счет сопоставления измеряемых товаров в системе товаров-конкурентов и заменителей, выделяя их существенные характеристики и взвешивая товары по этим характеристикам - получая в итоге формулу качества. Измерение необходимо проводить в группе лиц с адекватной самооценкой, то есть людей устойчиво удовлетворенных жизнью, у которых мышление и тело хорошо связаны = которые успешно проходят 7-метровый тест теории ЭПК-таланта. Группа при этом должна быть полной минимальной общиной, представляющей все психотипы и уровни развития мышления. Минимальная природная община - это первобытная стая численностью в 50-70 человек. Минимальная современная община это сообщество численностью в 300 человек. Такое измерение качества товаров расставляет базовые метки-эталоны качества, вокруг которых можно измерять качество всех прочих товаров в фокус-группах 10-15 адекватных человеков. Регулярность измерений сезонная - по мере появления новых товаров.

- Точное измерение качества товаров позволяет проявить довольное соотношение "качество/цена" товаров и услуг и тем проявить все обманки производителей и торговцев (и самообманки покупателей). Плюс позволяет точно измерить вклад каждого человека в каждом продукте. Это разумное дополнение механизма рыночной саморегуляции, позволяющее перейти к системе прямого покупательского заказа - довольно решающей большую часть экономических проблем (например, довольное саморазвитие локальных экономик).


• капитал не самовозрастающая стоимость, а возрастающая благодаря вложенному человеческому труду и таланту

• продается не человек, а его довольный труд

• в каждом товаре вложена масса общественного труда - это работа всего государства и работа всей инфраструктуры (вложения 5-50-летней давности) и работа всего мирового Логоса (наука, учебники, система образования....)

• любая приличная консалтинговая компания первым делом налаживает на предприятии точный производственный учет (документооборот)
но это только самое-самое начало налаживания управления

в системе управления В.Бовыкина такой учет вместе с системой внутренних отношений налаживается за 3-6 месяцев на любом предприятии без волшебной мантры ОГАС, но там прекрасно понимают что успех находится снаружи (на рынке) и что на рынке нужен талант, а не шаблон

нынешний производственный корпоративный учет уже давно и с горкой реализовал все фантазии разработчиков ОГАС
любая система учета на много порядков проще/"глупее" системы товарно-денежной саморегуляции

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
• уровни цен формируются мировым рынком, мировой системой товарно-денежных отношений
никаким планом-расчетом-системой учета этого не заменить
• и вот уже на этой основе начинают действовать разные хотелки - покупателей, производителей, торговцев, финансистов, государства, "капиталистов".....
например, любой бизнес-план опирается на план продаж (кривую спроса и кривую себестоимости) согласно действующим уровням цен - а не на перевернутую кривую предложения
• перерасчет цен в 1962-1964 годах был верным - то есть уровень межотраслеых цен рассчитали верно
и это прямо подтверждено данными базы Мэдиссона, которые с 2013 года оперлись на данные ЦСУ
и прямо подтверждено устойчивостью советской экономики до 1985 года
• у сталина сплошь мошенничество с отчетностью, ценами и качеством продукции
при этом явное закабаление крестьян - например разрыв цен между ценами на сх продукцию и промтовары в 10 раз
отсюда и результаты
а) в 1952 году потребление мяса-молока на душу населения на 30% меньше чем в 1929 году, несмотря на великий прогресс - сотни тысяч тракторов, развитие организации и агротехнологий
б) лицо сталинской экономики перед войной (плод 10 лет насилия над страной) - танчики - на 80% устаревшие, дрянного качества (приемка военными только 30% продукции в 1940 году)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608271.msg9172662#msg9172662

1959 год - создание комиссии, 1962-1964 пересчет, 1963 год монография Белкина, 1953-1965 частные перерасчеты, пик 1963-1964 выпуск отраслевых прейскурантов, 1967-1969 завершение реформы цен на уровне Совмина

до 1930 года цены формировались на основе рыночных, но с регулированием государством межотраслевых балансов

затем сталинская контрреволюция, переход от гос.капитализма к гос.феодализму
статистика засекречена, цены меняются произвольно волевым образом для скрытия провалов и улучшения отчетности
сталин это гос.феодализм
формально как бы социализм
но на деле
крестьяне порабощены - государство забирает у них больше чем раньше царь с помещиками, 70% рабочих живет в бараках и землянках и 40% труда уходит в военную трубу - результаты хуже некуда (смотрим танчики)

при брежневе возращается гос.феодализм, в мягкой форме
5 лет роста за счет инерции реформ Хрущева (капиталовложения семилетки)
утверждены новые цены - фиксирование нового уровня цен несмотря на рыночные колебания и тренды (рост цен на нефть и политика энергосбережения, структура потребительских расходов в развитых странах)

например, в 1964 году достигнут уровень национального дохода на душу выше чем в Бельгии, Нидерландах, Австрии, Италии
но за 20 лет брежневского правления гос.феодализм просрал это достижение несмотря на рост цен на нефть в 4 раза

и не существует другой экономики кроме рыночной (товарно-денежной)
но есть мера вмешательства в эту экономику со стороны государства
и в развитых странах в 1945-1980 годах эта мера вмешательства была высокой
налог на сверхдоходы 55-90%, гос.бюджет 50-75% национального дохода (прямо + гос.заказы)
да и сегодня к примеру в ЕС контролируется примерно 20-25% цен (10% сообща и 10-15% локально)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
вопрос "что такое социализм" уже решен
ясно, просто, полно, точно, эффективно
это синтез мирового опыта народовластия
и, кстати, решение полностью соответствует решениям-идеям-практике последнего диалектика и марксиста Ленина

= прямая полная демократия, всемерный контроль и учет, целесообразная сменяемость всех ключевых кадров, всеобщая кооперация

то есть сегодня нам уже не нужно ни Маркса, ни Ленина, ни сталина, ни гегеля, ни нового небывалого гения, ни американцев-европейцев-китайцев-евреев-постмодернистов....
путь в царство свободы открыт, от него нас отделяют 5 лет реформ
открыт уже почти 50 лет
(но в начале мешает всеобщая глупость со всеобщим самоэлитарным уродством)



* основы нашей всеообщей глупости
а) инерция феодально-элитарного образования/строя при брежневе и при ельцине-путине
б) в русле пережёвывания наших общих бед в прошлом - гражданская, сталинские репрессии, великая война, ельцино-путинская проказа
в) и в общем русле международной академической науки - которая вошла в 20 веке в каждую семью, в каждый школьный предмет, в каждую профессию, в каждый проект и процесс и которая была заражена религиозным позитивизмом в начале 20 века (энергетический подход и вера в чистый разум власть имущих)

** точнее - Маркс Ленин мертвые - они нам уже не помогут
а у европейцев и американцев (рецепты) еще есть чему поучиться и есть в чем скооперироваться - они живые, они помогут

*** Ленин как только закончилась гражданская через полгода объявил НЭП и наладил хорошие отношения со всеми развитыми странами

основы НЭП = товарно-денежная система + свобода внутренней торговли + гос.контроль базовых цен + гос.контроль внешней торговли + государственная программа развития экономики + взаимовыгодное экономическое сотрудничество со всеми странами (начиная с развитых) - это необходимые условия любой эффективной экономики, присутствующие явно в любой развитой экономике по сей день

и через 3 года большевики разобрались со всеми финансами-экономиксами и 10 лет был рост экономики 20% в год
без капиталистов - но с активным использованием их передового опыта
это первое экономическое чудо в мировой экономической истории

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
полезное представление закона спроса и предложения
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=605509.new#new

мои комментарии

здесь в основном логика магазина
логика производства - цена начинается от себестоимости и закачивается на +20%: потому что конкуренты, потому что нужен определенный объем продаж окупающий технологию/капиталовложения, потому что платежеспособный спрос ограничен
то есть мы сразу попадаем минимум в годовой цикл
а в капиталовложениях в 5-10 летний цикл

в этом цикле себестоимость снижается по мере увеличения производства и продаж, второе (продажи) срабатывает только на рынках нового товара - то есть получаем себестоимость как фазы жизненного цикла товаров - это уже 10-20-летний цикл

при этом кривая предложения привязана к кривой себестоимость + норма прибыли (разные на разных фазах жизненного цикла товара как технологии)

та кривая предложения что обычно (снизу вверх) носит абсурдный характер
предприятию невыгодно производить малые партии по малой цене ни при каких условиях
а при достижении 20% прибыли выгодно производить любое количество товара
то есть сразу получаем резкий рост конкуренции

то есть на обычных рынках, которые обычно контролируются корпорациями и где монопольные преимущества (доли рынка) достигаются за счет высокой входной цены (больших капиталовложений), обычно действует именно жизненный цикл товаров и там на третьей-четвертой фазе корпорации получают сверхприбыли от 100% до 50% (при росте капитализации в среднем в 9% за последние 40 лет) - то есть эти сверхприбыли по одним товарам распределяются на обновление и запуск других товаров

по совокупности всех названных причин и получалось так, что в СССР рентабельность (рост капиталоемкости) крупных предприятий была такой же как и в США-Европе

и по тем же причинам все стратегии ценообразования прямо привязаны к фазам жизненного цикла товаров
с одной добавкой - ставка на оптимум произведения "норма прибыли*скорость оборота", что в основном относится к торговле
_______________

общее
уровень цен зависит не от рентабельности, а от уровня технологии и организации (их производительности)
в СССР производительность была в несколько раз меньшей чем в развитых странах (при сопоставимом качестве)
все эти законы оторванные от конкретных товаров носят воображаемый характер
то есть надо выбрать конкретные товары - яблоки, пылесосы, цемент, бензин... - и смотреть соответствующие графики
при этом в яблоках спрятана стоимость земли, в цементе и бензине - стоимость электроэнергии
________________

я просто пояснил фактические ошибки общей и твоей теории
например, что в основе цены производства современных предприятий лежит амортизация и рекапитализация
другими словами, себестоимость + норма прибыли в 5-20 летних циклах развития

а сейчас ты попросту путаешь производительность конкурентную между предприятиями, которая суть соотношение "качество/цена" товаров
и производительность общеэкономическую, суть национальный доход на душу населения

отсюда - из фактических ошибок и путаниц понятий - все твои общие выводы

правильная форма и содержание Закона спроса и предложения
Три закона экономики


« Последнее редактирование: 21 Август 2020, 02:51:27 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
в классическом маргинальном марксизме - деньги, товарно-денежные отношения, прибыль это зло, которое должно быть уничтожено
то есть вполне очевиден религиозный, а не объективно-рациональный подход

я уже пояснял эти вопросы со всех сторон и на 2 уровня вглубь, но религиозные адепты совершенно невменяемы и вместо рациональных ответов по существу рождают исключительно религиозное возмущение личного характера - например как в посте выше

а) уничтожение у Маркса всегда диалектичное - Aufhebung в оригинале
AufHebung в целом - это 1. поднятие 2. упразднение, отмена, снятие 3. самосокращение, самопрекращение, самоликвидация, самоуничтожение.
Auf- движение вверх, Hebung поднятие, подъем
такое двойное поднятие можно выразить как самоподнятие
Здесь на поверхности получаем веер слов - самоупразднение, самоотрицание, самоснятие, самоотмирание, самоуничтожение - в русле качественной положительной самотрансформации исходного тезиса. И мы должны выстроить эти слова в диалектическую триаду, согласно общей схеме Маркса "Сила + Организация + Управление = Целое".

Например, так "Самоподнятие (смысл термина Самоотрицание) + Самоснятие/отмена + Самосокращение/Самоотмирание = положительное Самоупразднение". При этом все это относится к исходной отчуждению человека от своей природы. То есть самоупраздняется-самоисчезает именно это отчуждение. А природное существо (объективная сущность) тезиса воспроизводится в чистом=освобожденном виде/, причем на новом уровне всеобщего развития.

б) Деньги - это просто цифры общественного вклада людей в прошлом. То есть сумма всех затрат и полученных при этом новых качеств/благ. Второе тоже измеряется в денежном выражении и называется прибылью. То есть нет тут никакого зла - есть просто учет затрат и полученных новых качеств.

И есть отчуждение человека от своей природы - это неточное измерение затрат и новых качеств и несправедливое распределение общественных результатов труда.

в) товарно-денежные отношения - это система опредмечивания безмерных потребительских стоимостей в точные денежные
каждый человек видит мир по своему и желает именно своего: надо - не надо, выгодно - не выгодно, любит - не любит, хочет - не хочет...
то есть мы имеем по факту мультивселенную хотелок покупателей, производителей и посредников
которая опредмечивается в точную денежную цифру при каждой рыночной сделке, в каждом акте продажи-покупки

про вселенную потребительских стоимостей и +абсолют в каждом товаре
https://www.politforums.net/politclub/1539780507.html#1539914092

поэтому нет никакой возможности опредметить все эти стоимости всех товаров и услуг неким волшебным единым планом на основе могучей информационно-компьютерно-модельной системы, более того - разрыв сложности реального рынка и самой лучшей системы учета и планирования составляет много порядков сложности и этот разрыв растет по мере прогресса
а система рыночных товарно-денежных отношений справляется
потому что она сама по себе это система первичного учета и затрат и обменов и личных вкладов
а вот на ее основе вполне можно управлять более гармоничными балансами и минимизацией вредных издержек системы (обман, спекуляции, несправедливости)

г) как складывается этот баланс? система меновых денежных соответствий между различными товарами и услугами?
здесь нам вновь необходимо опереться на диалектику Маркса и картировать целостно как складывается конечный цена товара
• Производительные силы - стоимость природных ресурсов, стоимость рабочей силы (труда), стоимость средств производства (созданных обществом в прошлом) - это прямые издержки
• Производственные отношения - это организационные издержки: отношения собственности (включая разрешения и налоги), отношения производства (система предприятий плюс законы), отношения обмена (система контрактов)
• Способ производства (общая система управления) - триада "Присвоение - Распределение - Дар" полученной общей прибыли

мы можем видеть здесь, что непосредственный труд играет малую часть формирования конечного блага/конечной прибыли
в первом приближении можно выделить такие факторы как
1. стоимость средств производства 2. стоимость труда 3. стоимость входа на рынок
все это вместе называется стартовым капиталом
а диалектическая общая карта позволяет нам объективно рассматривать "стоимость входа на рынок", где первый дар получает государство, второй экономическая инфраструктура и только третий владельцы стартового капитала

вот эта общая структура и определяет первичные меновые пропорции
мы можем добавить в систему учета и управления эту структуру, но мы не можем учесть здесь мультивселенную человеческих хотелок
а система товарно-денежных отношений справляется

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
д) когда некто использует марксовы термины "уничтожение" и "коммунизм" без малейшего понимания диалектики Маркса - это следствие его личного невежества и бездарности (диалектика это язык гениев) / но некто также полностью игнорирует факты реальной экономики (мои пояснения) - это следствие и личного невежества и рациональной невменяемости/бестолковости / но некто также переводит все это в какую-то личностную грязь, совершенно бессовестно старается унизить оппонента и опровергнуть факты и самую общую логику личными оскорблениями - это уже религиозная ненависть/безумие, плод феодальной системы образования

а на деле все достаточно просто

• деньги - это просто цифра, обозначающая меру общественного вклада в прошлом
• первое отчуждение связано с неточным измерением качества товаров и услуг, что нарушает первый закон экономики = довольное соотношение "качество/цена" товаров - оно снимается системой точного измерения качества товаров, дополняющей систему рыночных измерений человеческих хотелок
• второе отчуждение - несправедливое распределение - это плод первого отчуждения, и здесь можно выделить общий механизм несправедливости и снимать это отчуждение прямо и рационально - это
а) нормы справедливости и нормы эффективности в государстве и
б) механизм самовозрастания капитала, где 80% прибыли направляются в расширенное воспроизводство

а система точного учета личного вклада и распределения вознаграждений согласно общественной потребности сохранится и при коммунизме
потому что земные природные ресурсы и ресурсы управленческие (кто управляет общими проектами) существенно ограничены

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
было 7% мирового номинального ВВП (РСФСР-1990), стало 1.8% (РФ-2020)

увы, брежневский гос.феодализм развратил всю кадровую элиту
и когда страну возглавил глуповатый и трусоватый Горбачев его быстро охомутали американцы мировой лестью - отец демократии, крупнейший реформатор и прочая елейная байда

даже в сентябре-октябре 1991 года была возможность навести порядок - но Горбачев как обычно струсил и в этот последний момент

какая возможность тогда была
русло всех экономических дискуссий лежало между шведским социализмом и гос.феодализмом - программы Явлинского и Абалкина, при этом программа Явлинского 400-500 дней - как показала практика - была авантюрной

программа Абалкина и Академии наук была была куда взвешенней - рыночные реформы в течение 5-8 лет с сохранением государственной доминанты, но уже не на 100% - а на уровне 60-70%

расчеты показывали потенциальный рост экономики в 10-15% только за счет ресурса отставания в производительности труда от развитых стран

собственно, китайские реформы 1990-х (когда начался взрывной рост) шли именно в таком ключе

Цитировать
Преемник Дэна Сяопина Цзян Цзэминь говорил в своих интервью, что реальные реформы, соответствующие современному курсу Китая, были запущены не сразу же после прихода к власти Дэна Сяопина, а под влиянием курса Андропова. Цзян Цзэминь подчёркивал, что КНР в своём экономическом развитии пошла по «андроповскому пути» и благодаря этому избежала краха и распада — в отличие от Советского Союза.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
сфера услуг она разная
в СССР отмечали двойной счет в инвестициях, который составлял примерно 20% ВВП - это высшие элитарные услуги

которые тянут за собой второй этаж элитарных услуг - финансы, консалтинг, страхование, адвокаты...

которые тянут за собой третий этаж элитарных услуг - мода, медицина, досуг, отдых...

в денежном объеме - это больше половины всего объема услуг
при этом большей частью распределенных по всему миру - богатые во всем мире хотят лучшие вещи и услуги, а они большей частью производятся в развитых странах

к таким корпоративным элитарным услугам добавляются услуги по защите рынков развитых стран от разных туземцев - всякие разные стандарты и соответствующие искусственно усложненные технологии

именно здесь создается добавленная стоимость обычных услуг типа стрижки (5 евро у нас, 50 евро у немцев)
____________

мораль простая - сфера услуг в развитых странах наполовину элитарная (для 1% населения) и наполовину паразитическая (за счет всего мира)

для них - это прямая выгода, для нас - путь в нищету

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
а) при низких ценах охотников производить мало - только дураки

б) падение кривой предложения в правой части связано со сменой технологии, то есть соответствующий спрос уходит в другие товары

в) рынок-торговля это область под названием "Продажи/Покупки"

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
г) до продаж - инновационная фаза (большой риск) и инвестиционная фаза (продвижение, доводка)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на [post=/redir/internal/1634449382_1634729119.html#1634729119]:
>НЭП -- это обычный капитализм, известный на планете Земле с зарождением человеческой цивилизации, ок. 10−12 тысяч лет.
>То-есть, не Запад учился у Ленина НЭПУ, а Ленин вернул капитализм в Россию, который был и до революции.

НЭП — это новая экономическая политика, декларированная Лениным в сентябре 1917 года и продвигаемая им до мая 1918 года, небывалый прежде государственный капитализм, народный капитализм для народа

"и никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть"
Ленин. 27 марта 1922 года

Что такое капитализм?
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#Товарно-денежные_отношения

Что такое НЭП?
Цитировать
Новая экономическая политика Ленина стала основой всех экономических чуд 20 века.

1. Государственная программа тотальной модернизации, определяющая роль государства в экономике, народное единство.

2. Монополия на внешнюю торговлю (полный контроль эффективности экспорта-импорта).

3. Свобода внутренней торговли с выделением самоуправляемых областей (совнаркомов как экономически однородных областей).

4. Активное технологическое сотрудничество с развитыми странами, начиная с опережающей идеологии международной демократии и взаимовыгодного экономического сотрудничества.
 

В 1921—1930 годах в советской экономике, благодаря ленинской программе НЭП, производительность (национальный доход на душу населения) росла со скоростью 12% в год и достигла уровня 50% от уровня США (1930 год), темпы роста производительности которых в эти годы составили около 2% и затем рухнули в великой депрессии.

В 1953—1964 годах страна возвращается на ленинский путь и производительность экономики растет со скоростью 9% в год, в 3 раза больше средних темпов американского роста. И мы вновь выходим на уровень 50% от уровня США (1965−1970). И ведь еще не запущены в полной мере товарно-денежные отношения внутри страны, они подготовлены дискуссиями и экономическими экпериментами 1958−1964 года и планируются к запуску с 1965 года. Но стране снова не повезло, снова разворот в гос. феодализм, темпы роста производительности с 1970 года падают ниже уровня развитых стран.

До революции в РИ был гос.феодализм. Экономические критерии во-вторых, в-третьих.

Нечто похожее на НЭП мы находим в империи Бисмарка, но и там экономические критерии были во-вторых, а сословные во-первых. Просто сам Бисмарк был талантлив и умен, построил христианский социализм — по его словам.

 Плюс механизм народной власти.

1. Ленинская программа-минимум РСДРПб

• установление реальной демократии • честные выборы • широкое местное самоуправление • права рабочих и крестьян

2. Всемерный ленинский контроль и учет

• тотальный народный контроль + ленинская нетерпимость к бюрократам, паразитам, комчванству

3. Ленинское «использовать лучших спецов, не жалея денег, в русле возможностей народного государства» + ленинские тезисы о эффективной обновляемости любых должностей как условии полной демократии

4. Знаменитая ленинская кооперация в сочетании с «учиться-учиться-учиться ежедневно-практически-организационно лучшим достижениям развитых стран»

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16895
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-81
попробуй объяснить почему так

сегодня агитируют-пропагандируют-втюхивают и т.д. блокчейны, типа супер технология защиты

а) банковская технология защиты на много порядков проще и прекрасно работает

б) выровняй текст по частотности символов и зашифруй простым шифром типа как в архивах rar/7z - и никакой квантовый компьютер не разгадает что там было никогда


понять почему так - достаточно среднего образования, а по моему опыту это понимает каждый второй второкурсник технического вуза и примерно каждый третий выпускник гуманитарного

но тут срабатывает фактор веры
ну не может быть такого, чтобы никто из суперпрофи этого не понимал

Большой Форум