Автор Тема: Как записать преобразования Галилея?  (Прочитано 3095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #120 : 15 Июль 2020, 10:26:54 »


Настало время записать ПЛ для общего случая. ПЛ для частного случая давно известны и поэтому уже неинтересны.

ПЛ для общего случая будут интересны лишь как математический изврат. ))

Большой Форум

Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #120 : 15 Июль 2020, 10:26:54 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #121 : 15 Июль 2020, 12:32:45 »
ПЛ для общего случая будут интересны лишь как математический изврат. ))
Ну, тогда и ПГ для общего случая, когда линейки и часы одной СО движутся друг относительно друга не обязательно с нулевой скоростью - математический изврат.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #122 : 15 Июль 2020, 13:02:09 »
Ну, тогда и ПГ для общего случая, когда линейки и часы одной СО движутся друг относительно друга не обязательно с нулевой скоростью - математический изврат.

Конечно, изврат, и скучный притом: линейная зависимость от v. В ПЛ хоть корень какой-никакой. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #123 : 15 Июль 2020, 19:49:12 »
ПЛ для общего случая будут интересны лишь как математический изврат. ))
Ну, можете считать, что была предпринята попытка подкопаться к СТО при помощи математических извращений, но она не удалась, и релятивисты заставили самого автора написать безупречное с математической точки зрения извращение :)

А вот и ПЛ подоспели. Их не было для общего случая, и вот теперь они есть.

Для частного случая, когда часы двух перекрёстных СО движутся относительно своих линеек с ненулевой скоростью v:

\( x'=\frac{x-\frac{\sqrt {c^2-v^2}}{vc}t'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \)



\( t=\frac{t'-\frac{1}{vc\sqrt{c^2-v^2}}x}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \)

Для частного случая, когда часы двух перекрёстных СО движутся относительно своих линеек с нулевой скоростью:

\( x'=\frac{x-v_0t}{\sqrt{1-\frac{v_0^2}{c_0^2}}} \)



\( t'=\frac{t-\frac{v_0}{c_0^2}x}{\sqrt{1-\frac{v_0^2}{c_0^2}}} \)

Напоминаю, что обычная СО является частным случаем перекрёстной СО (часы движутся относительно своих линеек с нулевой скоростью).

PS. Определять скорость движущихся часов по показаниям покоящихся часов - это тоже своего рода гибридное извращение.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2020, 20:11:50 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #124 : 16 Июль 2020, 10:07:37 »
Секретные постулаты СТО.

Первый постулат: скорость света больше скорости часов и стремится к бесконечности при стремлении к бесконечности скорости часов.
Второй постулат: разность квадратов скоростей света и часов - инвариант.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #125 : 16 Июль 2020, 11:55:07 »
Это не секретные постулаты СТО, а секретные следствия постулатов СТО, математический изврат. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #126 : 16 Июль 2020, 12:24:21 »
Это не секретные постулаты СТО, а секретные следствия постулатов СТО, математический изврат. ))
Так было бы, если секретные постулаты были бы частным случаем постулатов, а не наоборот :)

300000 км/с - это не обязательно скорость света, но обязательно квадратный корень от разности квадратов скоростей света и часов :)
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 12:29:18 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #127 : 16 Июль 2020, 12:34:08 »
Так было бы, если секретные постулаты были бы частным случаем постулатов, а не наоборот :)

Дело не в общем или частном. Дело в том кто кому следствие. )) Что является заранее заданным, а что следствием, зависит ... от начальной конфигурации постулатов. Внезапно. "Секретные постулаты" с помощью математики получены из несекретных, значит они - следствие. ))

Это не секретные постулаты СТО, а секретные следствия постулатов СТО, математический изврат. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #128 : 16 Июль 2020, 13:04:18 »
Дело не в общем или частном. Дело в том кто кому следствие. )) Что является заранее заданным, а что следствием, зависит ... от начальной конфигурации постулатов. Внезапно. "Секретные постулаты" с помощью математики получены из несекретных, значит они - следствие. ))
И, значит, студенты ни в коем случае не должны изучать график функции \( c(v)=\sqrt{c_0^2+v^2} \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c_0 \) - скорость света при нулевой скорости часов :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #129 : 16 Июль 2020, 13:10:32 »
И, значит, студенты ни в коем случае не должны изучать график функции \( c(v)=\sqrt{c_0^2+v^2} \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c_0 \) - скорость света при нулевой скорости часов :)

Напишие в МинОбраз, что СТО нужно преподавать "расширено", постулаты переформатировать до расширенных. И, заодно, попробуйте угадать с одного раза как быстро Вы будете привычно посланы. Ну, хотя бы, первую цифру после запятой в секунде. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #130 : 16 Июль 2020, 13:27:49 »
Напишие в МинОбраз, что СТО нужно преподавать "расширено", постулаты переформатировать до расширенных. И, заодно, попробуйте угадать с одного раза как быстро Вы будете привычно посланы. Ну, хотя бы, первую цифру после запятой в секунде. ))
Я сейчас не про постулаты. Так почему студенты на уроках по СТО ни в коем случае не должны изучать график известной Вам функции? :)

Эфиристы обвиняют релятивистов в математических извращениях, а релятивисты обвиняют в математических извращениях посторонних наблюдателей, написавших предсказанную не где-нибудь, а в СТО зависимость скорости света от скорости часов.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 13:32:47 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #131 : 16 Июль 2020, 13:31:57 »
Я сейчас не про постулаты. Так почему студенты на уроках по СТО ни в коем случае не должны изучать график известной Вам функции? :)

А кто-то запрещает? Где можно про такой запрет почитать? Ссылку в студию. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #132 : 16 Июль 2020, 13:38:36 »
А кто-то запрещает? Где можно про такой запрет почитать? Ссылку в студию. ))
Ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b4dacd3a0bcbd2f7a4aeacd096abda9322100f0d/

:)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #135 : 16 Июль 2020, 17:16:50 »
Очень крутой матан. ))
Какая СТО, такой и матан :) В классике скорость света не зависит от скорости часов, поэтому нет и крутого матана.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #136 : 16 Июль 2020, 19:21:22 »
"Секретные постулаты" с помощью математики получены из несекретных, значит они - следствие. ))
Лоренцево сокращение тоже получено с помощью математики из несекретных постулатов. Почему Лоренцево сокращение не математический изврат, а зависимость скорости света от скорости часов - математический изврат?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #137 : 16 Июль 2020, 19:42:05 »
Лоренцево сокращение тоже получено с помощью математики из несекретных постулатов. Почему Лоренцево сокращение не математический изврат, а зависимость скорости света от скорости часов - математический изврат?

Потому что лоренцево сокращение легко получить сейчас и сразу, понятным народу, реально физическим построением "летят фотонные часы".

А, чтобы получить зависимость скорости света от скорости тех же фотонных часов, народу придётся долго и нудно объяснять что же именно имеется в виду под скоростью света в зависимости от скорости часов. Особенный затуп будет при коллизии второго постулата и неинвариантности скорости света от скорости часов. Народ спросит, так скорость света - инвариант, или, таки, не совсем? И будет прав. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #138 : 16 Июль 2020, 19:52:59 »
Потому что лоренцево сокращение легко получить сейчас и сразу, понятным народу, реально физическим построением "летят фотонные часы".
Так никакого Лоренцева сокращения мы не получим. Нужно сравнивать "летят фотонные часы" со "стоят на тумбочке прикроватные фотонные часы".
Точно также как нужно сравнивать скорость света по летящим фотонным часам со скоростью света по прикроватным фотонным часам.
Особенный затуп будет при коллизии второго постулата и неинвариантности скорости света от скорости часов. Народ спросит, так скорость света - инвариант, или, таки, не совсем? И будет прав. ))
Не будет затупа. Скорость света при нулевой скорости часов - это инвариант, скорость света при ненулевой скорости часов - это неинвариант.
При ненулевой скорости часов инвариант - это разность квадратов скорости света и скорости часов.

А чтобы уж точно не было затупа, то можно сформулировать второй постулат так: \( c(v)=\sqrt{c_0^2+v^2} \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c_0 \) - скорость света при нулевой скорости часов.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 20:52:34 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #139 : 16 Июль 2020, 21:03:24 »
Не будет затупа. Скорость света при нулевой скорости часов - это инвариант, скорость света при ненулевой скорости часов - это неинвариант.
При ненулевой скорости часов инвариант - это разность квадратов скорости света и скорости часов.

Слишком далеки Вы от народа. Будет затуп. )) Народу сказали скорость света - инвариант. Народ, оперируя привычными образами, представит неподвижное эвклидово пространство, и в нём летит свет, со скоростью-инвариантом. А ещё в этом неподвижном эвклидовом пространстве летит стержень, на концах которого часы. Простая и ясная картина. ))

Тут появляетесь Вы, весь в белом, и говорите народу: а давайте мерять время не как у белых людей, а часами на движущемся стержне, а длину стержня будем, напротив, мерять как и все былые люди - нашими линейками. И тогда свет преодолеет длину стержня типа быстрее. И народ такой, ага щас. ))
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 21:09:03 от ER* »

Большой Форум

Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #139 : 16 Июль 2020, 21:03:24 »
Loading...