Как записать преобразования Галилея?

[ER*]

Вы, кстати, тоже страдаете "офизичиванием" ПЛ. Хотя, это банальная СК, мысленный конструкт. Тангерлини "офизичил" свои ПТ вдохновившись ПЛ. "Офизичиванием" ПЛ занимался также Лоренц, внезапно. )) Его ЭТЛ - это продукт "офизичивания" ПЛ, да.  Но настоящий релятивист прекрасно понимает, что ПЛ - всего  лишь поворот СК в псевдоэвклидовом пространстве. )) Пространство физично, но СК и его повороты - плод воображения и шлак. ))

[severe]

Но настоящий релятивист прекрасно понимает, что ПЛ - всего  лишь поворот СК в псевдоэвклидовом пространстве.

Почему в псевдоэвклидовом пространстве помимо поворота СК X'T' относительно XT не может быть рассмотрен также и поворот СК X'T относительно XT'?

[ER*]

Почему в псевдоэвклидовом пространстве помимо поворота СК X'T' относительно XT не может быть рассмотрен также и поворот СК X'T относительно XT'?

Почему не может? Может. Рассматривайте хоть до посинения. ))

\( \displaystyle x' = \frac{\gamma x - \gamma^2vt'}{1+\gamma^2\beta^2} \)
\( \displaystyle t = \frac{\gamma t' +\gamma^2vx/c^2}{1+\gamma^2\beta^2} \)


А смысл? ))

[severe]

Почему не может? Может. Рассматривайте хоть до посинения. ))

\( \displaystyle x' = \frac{\gamma x - \gamma^2vt'}{1+\gamma^2\beta^2} \)
\( \displaystyle t = \frac{\gamma t' +\gamma^2vx/c^2}{1+\gamma^2\beta^2} \)


А смысл? ))

Согласно СТО в СК XT' скорость света зю, она же недостижимый предел модуля скорости тел, больше цэ.
Так где зю в приведенных Вами формулах?

[ER*]

Почему не может? Может. Рассматривайте хоть до посинения. ))

\( \displaystyle x' = \frac{\gamma x - \gamma^2vt'}{1+\gamma^2\beta^2} \)
\( \displaystyle t = \frac{\gamma t' +\gamma^2vx/c^2}{1+\gamma^2\beta^2} \)


А смысл? ))

Я Вам даже круче предложу. Поменяйте шрихи и нештрихи у t, и получатся самонормальные негибридные преобразования, в записи, в которой принято в физических теориях: слева штрихи - справа нештрихи:

\( \displaystyle x' = \frac{\gamma x - \gamma^2vt}{1+\gamma^2\beta^2} \)
\( \displaystyle t' = \frac{\gamma t +\gamma^2vx/c^2}{1+\gamma^2\beta^2} \)

Полученные преобразования можете гордо именовать ПС. Будет ничем не хуже ПТ. Опять инструментально неотличимая от СТО теория, но зато без ПЛ. Вот так и создаются теории. Не благодарите. ))

[sergey_B_K]

В пространстве свет всегда движется со скоростью ц, а в каких-нибудь вымороченных СК - не факт. ))

Ну, что Вы вымучиваете? Умерла, так умерла... 

Согласно СТО в СК XT' скорость света зю, она же недостижимый предел модуля скорости тел, больше цэ.
Так где зю в приведенных Вами формулах?

Два тела движутся со скоростью 0,9с каждое относительно неподвижного наблюдателя. При этом методично проходят все точки фиксации расстояния и времени в данной ИСО. Какова скорость расхождения этих тел для неподвижного наблюдателя? 

[ER*]

Ну, что Вы вымучиваете? Умерла, так умерла...  +@-Два тела движутся со скоростью 0,9с каждое относительно неподвижного наблюдателя. При этом методично проходят все точки фиксации расстояния и времени в данной ИСО. Какова скорость расхождения этих тел для неподвижного наблюдателя? 

Тела движутся в разные стороны? Тогда скоростъ их взаимного расхождения для неподвижного наблюдателя составит 1,8 це. Вы как Гришин с его детским садом. Никакое тело в СТО не может двигаться быстрее ц. Но, в Вашем примере это правило и не нарушено: оба тела имеют скорость меньше ц. ))

[severe]

Часы движущиеся в пространстве идут медленнее. Вот что в СТО.

В СТО часы, движущиеся в относительном пространстве, идут медленнее чем покоящиеся. Соответственно скорость света в XT' больше, чем скорость света в XT.

Я Вам даже круче предложу. Поменяйте шрихи и нештрихи у t, и получатся самонормальные негибридные преобразования, в записи, в которой принято в физических теориях: слева штрихи - справа нештрихи:

\( \displaystyle x' = \frac{\gamma x - \gamma^2vt}{1+\gamma^2\beta^2} \)
\( \displaystyle t' = \frac{\gamma t +\gamma^2vx/c^2}{1+\gamma^2\beta^2} \)

Полученные преобразования можете гордо именовать ПС. Будет ничем не хуже ПТ. Опять инструментально неотличимая от СТО теория, но зато без ПЛ. Вот так и создаются теории. Не благодарите. ))

Это ещё одни преобразования для XT<-->X'T'. Как их записать для XT'<-->X'T без цэ но с зю?

[ER*]

Это ещё одни преобразования для XT<-->X'T'. Как их записать для XT'<-->X'T без цэ но с зю?

Вы не врубаетесь в величие момента. )) Мы просто перестали позаимствованные из других СК оси обозначать штихами и назвали штрихи математическими координатами в нештрихах, имеем право гибридную СК назвать просто СК. Теперь у нас полноценная СК. Это вам не  вонючая хе-те' или хе'-те, a совершенно новая теория с совершенно новыми преобразованиями ПС. )) Правда, оси СК не ортогональны. Ну и хрен с ними. У нас демократия или где? Нетрадиционные неортогональные СК имеют одинаковые права с другими. ))


\( \displaystyle x' = \frac{\gamma x - \gamma^2vt}{1+\gamma^2\beta^2} \)
\( \displaystyle t' = \frac{\gamma t +\gamma^2vx/c^2}{1+\gamma^2\beta^2} \)

А константа ц - наследие ПЛ. В ПТ она тоже есть под корнем. Но ПТ инструментально неотличимы от ПЛ. И ПС тоже инструментально неотличимы от ПЛ. Что за зю Вас беспокоит? ))

[sergey_B_K]

Тела движутся в разные стороны? Тогда скоростъ их взаимного расхождения для неподвижного наблюдателя составит 1,8 це. Вы как Гришин с его детским садом. Никакое тело в СТО не может двигаться быстрее ц. Но, в Вашем примере это правило и не нарушено: оба тела имеют скорость меньше ц. ))

Вот уж кто, как Гришин, так это Вы. Гоняете  со своей фенечкой закрыв глаза и заткнув уши. Элементарно доказывается, что если относительно неподвижного наблюдателя скорость расхождения больше с, то для любого из движущихся наблюдателей она не может быть меньше  с. Но Вам же, как горохом об стенку... 

[ER*]

Элементарно доказывается, что если относительно неподвижного наблюдателя скорость расхождения больше с, то для любого из движущихся наблюдателей она не может быть меньше  с.

Возьмём, например, наблюдателя на одном из тел. Для него скорость расхождения будет одновременно и скоростью второго тела, так как он считает себя неподвижным. Скорость второго тела будет определяться релятивистским законом сложения скоростей (0,9 + 0,9)/(1+0,9*0,9) = 0,9944c. И oпять ни одно из тел не движется быстрее света, СТО не нарушена. А ещё скорость их расхождения меньше c, хотя некоторые украинские деятели утверждали, что этого не может быть... ))

[Иван Горин]

Где ПЛ для перехода X'T<-->XT'?
Они должны выглядеть так:
\( x=x(x',t) \) (3)
\( t'=t'(x',t) \) (6)

\( x'=x'(x,t') \) (5)
\( t=t(x,t') \)    (4)

Нет проблем. Выводим эти преобразования.
Имеем стандартные ПЛ.
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}}\) (1)
\(\displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}\) (2)

Из (1) находим x при помощи алгебраических преобразований
\(\displaystyle x=\sqrt{1-\beta ^2}x'+vt\) (3)
Из (2) находим t при помощи алгебраических преобразований
\(\displaystyle t=\sqrt{1-\beta ^2}t'+\frac{vx}{c^2}\) (4)

Обратные преобразования. Штрихи меняем местами. Знак скорости меняем на противоположный.
Из (3) получаем:
\(\displaystyle  x'=\sqrt{1-\beta ^2}x-vt'\) (5)
Из (4) получаем:
\(\displaystyle t'=\sqrt{1-\beta ^2}t-\frac{vx'}{c^2}\) (6)

[severe]

В СТО скорость света зависит от скорости часов в отличие от классики. Поэтому СТО придётся написать уравнение зависимости скорости света от скорости часов, а классике не придётся. Искусственное же ограничение множества возможных ИСО с целью не писать означенное уравнение не катит, тем более, что в классике множество возможных ИСО ничем не ограничено

Ну и что с того, что в СТО скорость света не зависит от скорости источника и приёмника, зато она зависит от скорости часов, а уравнение этой зависимости в СТО отсутствует

[ER*]

В СТО скорость света зависит от скорости часов в отличие от классики.

Вчера ещё не зависелa и былa инвариантом ))

[severe]

Вчера ещё не зависело и было инвариантом ))

Поскольку в СТО часы, движущиеся относительно осей координат, в отличие от классики идут медленнее чем покоящиеся, то скорость света в СТО в отличие от классики зависит от скорости часов.

[ER*]

Поскольку в СТО часы, движущиеся относительно осей координат, в отличие от классики идут медленнее чем покоящиеся, то скорость света в СТО в отличие от классики зависит от скорости часов.

Для наблюдателя на часах не завит от скорости часов, и вообще ни для какого наблюдателя не зависит. Для любых наблюдателей в СТО скорость света - инвариант. То, что вы пишите - не СТО. ))

[severe]

Для наблюдателя на часах не завит от скорости часов, и вообще ни для какого наблюдателя не зависит.

Для наблюдателя, снимающегося показания с осей координат и с движущихся относительно них часов, все скорости зависят от скорости часов, за исключением самой скорости часов, естесственно.

[ER*]

Для наблюдателя, снимающегося показания с осей координат ...

... которые он сам мысленно нарисовал, причём нарисовал шлак. )) Я же говорю - Вы путаете СК и пространство. Пространство физично, а СК - плод воображения. Как вообразили, так и получите. Можно такую СК придуматъ, что координатные часы будут идти в обратном направлении. Но такими придумками Вы Природу не измените, Природе людские фантазии фиолетово, и реальные, не математические часы всё равно будут идти вперёд. ))

А на самом деле всё просто как угол дома. Положим наблюдателю линейку в карман, а на руку нацепим часы. В какую бы он СО не прыгал, но по линейке из кармана и по часам на руке скоростъ света будет инвариант. А ПЛ как раз описывают эту реальность.


А всякие СК - нефизичный шлак. ))

[severe]

Вы путаете СК и пространство. Пространство физично, а СК - плод воображения. Как вообразили, так и получите.

В СТО трёхмерное пространство не абсолютно, а относится к конкретной системе координат. В СТО одномерное время не абсолютно, а относится к конкретным часам. В общем случае часы движутся относительно системы координат,  в частном случае часы движутся относительно системы координат с нулевой скоростью.

В общем случае скорость света больше или равна цэ, в частном случае скорость света равна цэ.

Всё, что сейчас требуется от СТО - это написать зависимость \( c=c(v) \), если известно, что \( v<c \) и \( c(0)=299 792 458 м/с \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c(0) \) - скорость света при нулевой скорости часов.

[ER*]

В СТО трёхмерное пространство не абсолютно, а относится к конкретной системе координат. В СТО одномерное время не абсолютно, а относится к конкретным часам. В общем случае часы движутся относительно системы координат,  в частном случае часы движутся относительно системы координат с нулевой скоростью.

В общем случае скорость света больше или равна цэ, в частном случае скорость света равна цэ.

Всё не так. )) ПЛ и ПГ описывают однородное пространство и однородное время, значит центр координат можно воткнуть в любую точку пространства и времени. Более того, ПЛ и ПГ ещё описывают и изотропное пространство, т.е, не только центр СК можно разместить в любой точке, но и оси повернуть в любом направлении. Т.е, и в ПЛ и в ПГ пространство НЕ привязано к конкретной СК, пространство - реальность, а СК - мысленный конструкт никак на реальность не влияющий, и который можно нарисовать где угодно. Т.е. утверждения типа "скорость света в координатах какой-там СК какая-то не такая" - пустой звук: сами себе придумали СК, где скорость света не такая, сами и удивляемся. ))

СК ПГ и СК ПЛ - такой же мысленный конструкт и шлак, как и все другие СК, но это единственные СК, где математические координаты соответствуют реальным физическим показаниям часов и линеек. В ПГ соответствие реальности действует только для малых скоростей, в ПЛ для всех. А в остальных ПТ, ПС и ПВП (преобразования В. Пупкина), математические координаты не соответствуют показаниям никаких реальных часов и линеек. Поэтому ПГ и ПЛ рулз, все остальные сакс. )) И экзерсисы с гибридными СК - такая же шняга, никакой ценности не представляющая.

Физическая теория должна описывать реальные измерения реальными часами и линейками, а не рассуждать на тему: а, вот, нарисуем левую СК и получим левую скорость света. )) Внезапно. ))