Простое доказательство закона сохранения энергии замкнутой системы

[VPD]

   Конечно, понять и самостоятельно  убедится в правоте великой теоремы Нётер не очень легко подавляющему числу людей. Имеющийся уровень математических знания  и  мне не позволяет проверить верность построений теоретика.
     Однако, можно предложить весьма  простой приём, позволяющий проверить великих физиков.
    Тем, кто желает, во что бы то ни стало, самостоятельно проверить  сохранение энергии в замкнутой системе должны такую замкнутую систему создать и  убедится в её достаточной  изолированности от поступлений и утечек энергии.
     Допустим, что  грамотный инженер такую  систему создал и доказал, что с погрешностью, скажем,  в 1 % её можно считать замкнутой. Естественно, с такой же погрешностью он и сможет  произвести проверку закона сохранения.
      Однако есть и более простой теоретический способ: представить замкнутую систему в виде «чёрного ящика» с  одним входом и одним выходом.
   Подводя ко   входу «чёрного ящика»   известное значение энергии Евх  будем измерять  энергию  на выходе этой системы Евых.
Возможны три результата измерений:
         Евх  = Евых ; (1)
         Евх  < Евых ; (2).
         Евх   > Евых . (3).
    Соотношение (1) соответствует выполнению закона сохранения и может быть легко смоделировано системой   не содержащей ни одного элемента, преобразующего энергию. Это соответствует тривиальному случаю, когда  вход системы и её выход совмещены. Получим «идеальную» замкнутую систему с  тождеством   Евх  = Евых.
     Собственно этот результат и есть доказательство  закона сохранения: система без потерь - сохраняет энергию!
    Если, вдруг кому то удастся получить соотношение энергий  вида (2), то он  получит источник неисчерпаемой энергии, поскольку избыток энергии  Евых всегда можно ещё раз вернуть на вход, получая её возрастание до любых величин.
    Отмечу, что тому, кто сможет реализовать этот эффект  нечего делать на  форумах «неудачников», а лучше на собственной яхте рассекать бархатные  волны тёплых морей.
   Случай (3) соответствует реальной технической системе (вход и выход не объедены), поскольку часть   Евх   затрачивается, рассеивается, теряется в ее элементах, расположенных между входом и выходом.
    Для совершенствования такой технической системы надо искать промежуточные потери энергии.  Уменьшая потери внутри системы, будем последовательно приближаться к равенству (1) -  иначе нам придётся всех убеждать, что движение (а энергия, как правило, реализуется движением) непонятным, чудесным, таинственным, божественным способом, куда то исчезло или возникло.
   Вот так   любой  здравомыслящий человек и без строгой теоремы Нётер может убедиться, что закон сохранения верен.

[celitel]

По любому утечка энергии будет происходить. И ее ни чем не удержать.

[VPD]

По любому утечка энергии будет происходить. И ее ни чем не удержать.

Конечно, идеально изолированных систем нет.
Но, идеализация - важный теоретический приём. Что я здесь и показал.

[Herodotus]

   Конечно, понять и самостоятельно  убедится в правоте великой теоремы Нётер не очень легко подавляющему числу людей. Имеющийся уровень математических знания  и  мне не позволяет проверить верность построений теоретика.
     Однако, можно предложить весьма  простой приём, позволяющий проверить великих физиков.
    Тем, кто желает, во что бы то ни стало, самостоятельно проверить  сохранение энергии в замкнутой системе должны такую замкнутую систему создать и  убедится в её достаточной  изолированности от поступлений и утечек энергии.
     Допустим, что  грамотный инженер такую  систему создал и доказал, что с погрешностью, скажем,  в 1 % её можно считать замкнутой. Естественно, с такой же погрешностью он и сможет  произвести проверку закона сохранения.
      Однако есть и более простой теоретический способ: представить замкнутую систему в виде «чёрного ящика» с  одним входом и одним выходом.
   Подводя ко   входу «чёрного ящика»   известное значение энергии Евх  будем измерять  энергию  на выходе этой системы Евых.
Возможны три результата измерений:
         Евх  = Евых ; (1)
         Евх  < Евых ; (2).
         Евх   > Евых . (3).
    Соотношение (1) соответствует выполнению закона сохранения и может быть легко смоделировано системой   не содержащей ни одного элемента, преобразующего энергию. Это соответствует тривиальному случаю, когда  вход системы и её выход совмещены. Получим «идеальную» замкнутую систему с  тождеством   Евх  = Евых.
     Собственно этот результат и есть доказательство  закона сохранения: система без потерь - сохраняет энергию!
    Если, вдруг кому то удастся получить соотношение энергий  вида (2), то он  получит источник неисчерпаемой энергии, поскольку избыток энергии  Евых всегда можно ещё раз вернуть на вход, получая её возрастание до любых величин.
    Отмечу, что тому, кто сможет реализовать этот эффект  нечего делать на  форумах «неудачников», а лучше на собственной яхте рассекать бархатные  волны тёплых морей.
   Случай (3) соответствует реальной технической системе (вход и выход не объедены), поскольку часть   Евх   затрачивается, рассеивается, теряется в ее элементах, расположенных между входом и выходом.
    Для совершенствования такой технической системы надо искать промежуточные потери энергии.  Уменьшая потери внутри системы, будем последовательно приближаться к равенству (1) -  иначе нам придётся всех убеждать, что движение (а энергия, как правило, реализуется движением) непонятным, чудесным, таинственным, божественным способом, куда то исчезло или возникло.
   Вот так   любой  здравомыслящий человек и без строгой теоремы Нётер может убедиться, что закон сохранения верен.

Не прокатит. Как известно любому альту, такие устройства были уже неоднократно созданы, а некоторые до сих пор работают в отдалённых швейцарских общинах или в секретных нацистских посёлках в недрах Амазонки. Но большинство изобретателей (Тесла, Шаубергер и прочие) были не допущены к рассеканию бархатных волн, а вместо этого безжалостно затравлены и практически расстреляны (а) масонами, (б) рептилоидами, (в) ротшильдами, (г) Комиссией РАН по лженауке, (д) наймитами топливных монополий, (е) ЦРУ, (ё) КГБ, (ж) сталинскими репрессиями, (з) куклуксклановцами, (и) официальными физиками, (й) лично В.В. Путиным при участии Д. Трампа и М. бин Салмана (ненужное зачеркнуть).

[VPD]

Не прокатит. Как известно любому альту, такие устройства были уже неоднократно созданы, а некоторые до сих пор работают в отдалённых швейцарских общинах или в секретных нацистских посёлках в недрах Амазонки. Но большинство изобретателей (Тесла, Шаубергер и прочие) были не допущены к рассеканию бархатных волн, а вместо этого безжалостно затравлены и практически расстреляны (а) масонами, (б) рептилоидами, (в) ротшильдами, (г) Комиссией РАН по лженауке, (д) наймитами топливных монополий, (е) ЦРУ, (ё) КГБ, (ж) сталинскими репрессиями, (з) куклуксклановцами, (и) официальными физиками, (й) лично В.В. Путиным при участии Д. Трампа и М. бин Салмана (ненужное зачеркнуть).

Блестящая сатира на альтодарённых!

[viknik]

В поплавковой электростанции РОШ  по патенту Роберта Шраде выходная энергия выше входной.
Почему такое происходит?  Или система не замкнутая или закон сохранения энергии не работает?
 Или и то и другое вместе, как я думаю.

[Herodotus]

В поплавковой электростанции РОШ  по патенту Роберта Шраде выходная энергия выше входной.
Почему такое происходит?  Или система не замкнутая или закон сохранения энергии не работает?
 Или и то и другое вместе, как я думаю.

А вы говорите "сатира"...

[Вашкевич Виктор]

А вы говорите "сатира"...

Миндальничает  viknik.
Он еще не созрел, чтоб занести его в список альтов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что я здесь и показал.

Было бы не в пример важнее для мирового масонского заговора, если бы Вы дали определение понятия энергия. Геродотуса, это тоже касается. При всей красоте  этих замечательных формул  и верности формулы, 3 , понятие энергии остается не раскрытым. Что приводит к мистике в кругах физиков. Они,
 представьте себе, утверждают, что потенция равна или, более скромно, эквивалентна детям. Ведь статистика ясно же доказывает, что в закрытых идеальных обществах, чем выше потенция у ее обладателей, тем больше  детей. Понимаете? Статистика доказывает! Статистику не оспоришь, ведь написано же. А случаи  нечастого ,но рождения детей у импотентов или в женских колониях  , рассматриваются импотентами физиками  , как темное дело,  и из статистики исключаются. Так, что же такое, потенц, тфу, энергия?

[Вашкевич Виктор]

Было бы не в пример важнее для мирового масонского заговора, если бы Вы дали определение понятия энергия. Геродотуса, это тоже касается. При всей красоте  этих замечательных формул  и верности формулы, 3 , понятие энергии остается не раскрытым. Что приводит к мистике в кругах физиков. Они,
 представьте себе, утверждают, что потенция равна или, более скромно, эквивалентна детям. Ведь статистика ясно же доказывает, что в закрытых идеальных обществах, чем выше потенция у ее обладателей, тем больше  детей. Понимаете? Статистика доказывает! Статистику не оспоришь, ведь написано же. А случаи  нечастого ,но рождения детей у импотентов или в женских колониях  , рассматриваются импотентами физиками  , как темное дело,  и из статистики исключаются. Так, что же такое, потенц, тфу, энергия?

Нужно поделиться на партии по тому, как тот или иной субъект отвечает на основной вопрос философии. Поделиться в соответствии с идеей Ленина "Партии в философии и философские безголовцы"
https://history.wikireading.ru/401186

Вот и получится две партии - масонов, и тех, кто  поет "Интернационал",
мол "кипит наш разум возмущенный":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB_(%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD)

Ну и мочить до полной победы.
Вот кто победит, тот и объявит, что такое энергия.

[viknik]

Напрасно потенциальную энергию включили в закон сохранения.  Из за этого все недоразумения и нарушения закона происходят...
Потенциальная энергия понятие очень условное. Это все лишь возможность совершить какое то количество работы  в каком то конкретном преобразовании. А это количество работы может быть очень разным в зависимости от вида используемого преобразования.  А если мы захотим вдруг и реализуем одновременно несколько видов преобразования?  Это же и работа может быть произведена совсем другая и количество полученной кинетической энергии тоже может значительно увеличиться.

[Zhelj]

Не прокатит. Как известно любому альту, такие устройства были уже неоднократно созданы, а некоторые до сих пор работают в отдалённых швейцарских общинах или в секретных нацистских посёлках в недрах Амазонки. Но большинство изобретателей (Тесла, Шаубергер и прочие) были не допущены к рассеканию бархатных волн, а вместо этого безжалостно затравлены и практически расстреляны (а) масонами, (б) рептилоидами, (в) ротшильдами, (г) Комиссией РАН по лженауке, (д) наймитами топливных монополий, (е) ЦРУ, (ё) КГБ, (ж) сталинскими репрессиями, (з) куклуксклановцами, (и) официальными физиками, (й) лично В.В. Путиным при участии Д. Трампа и М. бин Салмана (ненужное зачеркнуть).

Это известно альту с ником Herodotus, а мне известно, что энергия не может дать больше полезной работы, чем её общее количество. И это закон природы, а не хотелки альтов. Этот закон не зависит от масонов, (б) рептилоидов, (в) ротшильдов, (г) Комиссии РАН по лженауке, (д) наймитов топливных монополий, (е) ЦРУ, (ё) КГБ, (ж) сталинских репрессий, (з) куклуксклановцев, (и) официальных физиков, (й) лично В.В. Путина при участии Д. Трампа и М. бин Салмана (ненужное зачеркнуть).

[viknik]

мне известно, что энергия не может дать больше полезной работы, чем её общее количество. И это закон природы

Для нас имеет значение сравнение количества полезной работы не с общим количеством имеющейся в системе энергии,  а количеством энергии,  которую мы подаем на вход системы.

Для наглядности распишем все по порядку.
1. В системе энергии нет.
2. Подаем на вход системы входную энергию к примеру 100 дж..
3. Теперь  система может совершить общее количество работы (к примеру опять) в количестве 400 дж.
4. Из этих четырехсот джоулей полезной работы окажется всего половина,  т.е. 200 дж. Остальное уйдет на различные потери.
5. Половину полученной энергии направим снова на вход системы,  чтобы система стала замкнутой и сама себя в дальнейшем обеспечивала энергией..

Примерно так....

[Herodotus]

Это известно альту с ником Herodotus, а мне известно, что энергия не может дать больше полезной работы, чем её общее количество. И это закон природы, а не хотелки альтов. Этот закон не зависит от масонов, (б) рептилоидов, (в) ротшильдов, (г) Комиссии РАН по лженауке, (д) наймитов топливных монополий, (е) ЦРУ, (ё) КГБ, (ж) сталинских репрессий, (з) куклуксклановцев, (и) официальных физиков, (й) лично В.В. Путина при участии Д. Трампа и М. бин Салмана (ненужное зачеркнуть).

М-да. У глупого дедушки окончательно отсохли и способности к самостоятельному мышлению, и даже чувство юмора. Печальный, но закономерный результат непосильного обучения и умствований не по разуму. 

[VPD]

1. В системе энергии нет.
2. Подаем на вход системы входную энергию к примеру 100 дж..
3. Теперь  система может совершить общее количество работы (к примеру опять) в количестве 400 дж.
...

Откуда взяли 300 Дж? Почему так скромно? Почему не 1000000 Дж?

[viknik]

Откуда взяли 300 Дж? Почему так скромно? Почему не 1000000 Дж?

это из практики приблизительные данные.
просто я хотел показать, что в результате внесения в систему энергии потенциальная энергия системы может увеличиться на величину больше,  чем внесли.  Все будет зависеть от того,  как мы будем использовать имеющуюся потенциальную энергию,  какие процессы для ее дальнейшего преобразования  задействуем..

[VPD]

это из практики приблизительные данные.
просто я хотел показать, что в результате внесения в систему энергии потенциальная энергия системы может увеличиться на величину больше,  чем внесли.  Все будет зависеть от того,  как мы будем использовать имеющуюся потенциальную энергию,  какие процессы для ее дальнейшего преобразования  задействуем..

Изобрели вечный двигатель. Поздравляю!

[viknik]

Изобрели вечный двигатель. Поздравляю!

все изобретено до нас.
просто многие думают,  что их наёбывают.

[Zhelj]

все изобретено до нас.
просто многие думают,  что их наёбывают.

Хорошо. Рассмотрим современную энергосистему. Сожгли топливо (слили воду, остановили ветер). Следовательно подали на вход энергосистемы входную энергию к примеру 100 дж. Откуда ещё 300? Не дуркуйте, а объясните. Преобразование тепловой, водной и ветровой энергии в электрическую требует затрат энергии. Вам перечислить потери или на слово поверите, что они есть? Если кто и наёбывает в этой системе, то это вы.

[viknik]

подали на вход энергосистемы входную энергию к примеру 100 дж. Откуда ещё 300?

100+300 это потенциальная энергия системы,  т. е. это собственно не энергия, а только возможность произвести работу и добыть энергию.  Как вы будете использовать эту возможность,  столько и получите в результате энергии. Минус потери конечно.
Вам нужны конкретные примеры или и так понятно?