Простое доказательство закона сохранения энергии замкнутой системы

[revkom]

Чего там доказывать то - просто читай Следствие 3 из Законов. Механическая энергия просто постепенно преобразуется в тепловую - хаотическое движение атомов и молекул.

Кончай херню свою тут нести ..хоть бы почитал  чего  из учебников..по физике..  те6пловая энергия сиречь инфракрасное излучение электромагнитных волн...,а не хаотическое движение, которое суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия.

[Вашкевич Виктор]

Кончай херню свою тут нести ..хоть бы почитал  чего  из учебников..по физике..  те6пловая энергия сиречь инфракрасное излучение электромагнитных волн...,а не хаотическое движение, которое суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия.

Так он не кончит пропаганду  британской хуцпы. Его расстреливать надо.

[Herodotus]

Кончай херню свою тут нести ..хоть бы почитал  чего  из учебников..по физике..  те6пловая энергия сиречь инфракрасное излучение электромагнитных волн...,а не хаотическое движение, которое суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия.

Чушь. Выпей лучше очищенной.

[revkom]

Чушь. Выпей лучше очищенной.

Ну и зачем ты тут  про чушь сказал..тоже учебники не читал ? 

[Вашкевич Виктор]

Ну и зачем ты тут  про чушь сказал..тоже учебники не читал ?

Да выкинь ты уже  эти свои учебники.
Давно бы уже мог этого своего Перышкина на цыгарки скурить.

[Ltlekz49]

Кончай херню свою тут нести ..хоть бы почитал  чего  из учебников..по физике..  те6пловая энергия сиречь инфракрасное излучение электромагнитных волн...,а не хаотическое движение, которое суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия.

Ревком, я был о тебе лучшего мнения.

[Herodotus]

Ну и зачем ты тут  про чушь сказал..тоже учебники не читал ?

И читал, и сам издавал, а главное - понимал прочитанное. В отличие от вас.

А для пользы почтеннейшей публики напомню, что тепловая энергия вещества - это энергия хаотического микроскопического движения составляющих его частиц (например, молекул). А тепловое излучение - это электромагнитные волны, которые испускает вещество за счёт своей тепловой энергии. Равновесное тепловое излучение (т.е. излучение, которе находится в тепловом равновесии с веществом) имеет вполне определённый спектр, полностью определяемый температурой вещества. 

[revkom]

И читал, и сам издавал, а главное - понимал прочитанное. В отличие от вас.

А для пользы почтеннейшей публики напомню, что тепловая энергия вещества - это энергия хаотического микроскопического движения составляющих его частиц (например, молекул). А тепловое излучение - это электромагнитные волны, которые испускает вещество за счёт своей тепловой энергии. Равновесное тепловое излучение (т.е. излучение, которе находится в тепловом равновесии с веществом) имеет вполне определённый спектр, полностью определяемый температурой вещества. 

Тепловая энергия — неточный термин. Теплота, как и работа является не видом энергии, а только способом её передачи. По сути, тепловая энергия — это суммарная кинетическая энергия структурных элементов вещества (будь то атомы, молекулы или заряженные частицы)
Суммарная кинетическая энергия элементов суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия..
Вам не кажется что пора бы термин поменять... ?
Вот например начинаем хаотично  мешать стальные шарики в  ёмкости.. - температура повышается, прекратили мешать, а температура какое то весьма длительное время продолжает оставаться высокой постепенно  снижаясь.,.. Почему постепенно снижается, ведь перемешивание давно закончилось ? Что же тогда излучается  ?

[Herodotus]

Тепловая энергия — неточный термин. Теплота, как и работа является не видом энергии, а только способом её передачи.

Неверно. 

По сути, тепловая энергия — это суммарная кинетическая энергия структурных элементов вещества (будь то атомы, молекулы или заряженные частицы)
Суммарная кинетическая энергия элементов суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия..
Вам не кажется что пора бы термин поменять... ?
Вот например начинаем хаотично  мешать стальные шарики в  ёмкости.. - температура повышается, прекратили мешать, а температура какое то весьма длительное время продолжает оставаться высокой постепенно  снижаясь.,.. Почему постепенно снижается, ведь перемешивание давно закончилось ? Что же тогда излучается  ?

Не надо браться менять что-то, если вы не понимаете, как оно устроено и работает. Вы явно плохо читали учебники. Тепловая энергия — это суммарная кинетическая энергия хаотического движения структурных элементов вещества. Механическая энергия позволяет непосредственно совершать работу. Тепловая - нет. Механическое движение обратимо, тепловое - нет. (См. второе начало термодинамики и тепловые машины). В примере с шариками излучается именно тепловая энергия - вы разогрели шарики выше температуры окружающей среды, вот они и остывают - путём не только излучения, но и теплопередачи. Поместите их в термостат - они и перестанут остывать, как только придут с ним в равновесие.

[revkom]

Неверно. 
Не надо браться менять что-то, если вы не понимаете, как оно устроено и работает. Вы явно плохо читали учебники. Тепловая энергия — это суммарная кинетическая энергия хаотического движения структурных элементов вещества. Механическая энергия позволяет непосредственно совершать работу. Тепловая - нет. Механическое движение обратимо, тепловое - нет. (См. второе начало термодинамики и тепловые машины). В примере с шариками излучается именно тепловая энергия - вы разогрели шарики выше температуры окружающей среды, вот они и остывают - путём не только излучения, но и теплопередачи. Поместите их в термостат - они и перестанут остывать, как только придут с ним в равновесие.

Хороший термос типа сосуда Дьюара с зеркальными поверхностями и вакуумом между стенками. НЕПРЕРЫВНО пропускает тепловое излучение... Наша планета получает от солнышка  более 4 кВт  на квадратный метр поверхности  тепла, да ещё и собственного от  магмы  получает  не знаю сколько.. и если бы всё это  не излучалось бы в вакуум космического пространства, то планета давно бы превратилась в газ.. Равновесие , баланс..тепловой.говоришь....если бы излучалось в космос всё что земля получает, то земля замёрзла бы, а если не всё то за 4 миллиарда лет  превратилась бы в газ...Так получается что  окружающий космос имеет одинаковую температуру с Землёй... ..если баланс, как ты говоришь, установился... Так ли это ?

[Herodotus]

Хороший термос типа сосуда Дьюара с зеркальными поверхностями и вакуумом между стенками. НЕПРЕРЫВНО пропускает тепловое излучение... Наша планета получает от солнышка  более 4 кВт  на квадратный метр поверхности  тепла, да ещё и собственного от  магмы  получает  не знаю сколько.. и если бы всё это  не излучалось бы в вакуум космического пространства, то планета давно бы превратилась в газ.. Равновесие , баланс..тепловой.говоришь....если бы излучалось в космос всё что земля получает, то земля замёрзла бы, а если не всё то за 4 миллиарда лет  превратилась бы в газ...Так получается что  окружающий космос имеет одинаковую температуру с Землёй... ..если баланс, как ты говоришь, установился... Так ли это ?

Снова путаетесь.  Путаете идеальный термостат с реальным. Путаете стационарное состояние с равновесным. Не знаете значение и определение солнечной константы (это 1.4 кВт на кв. метр, и не на поверхности Земли, а за пределами атмосферы). Может, закусите, прежде чем продолжать? 

[revkom]

Снова путаетесь.  Путаете идеальный термостат с реальным. Путаете стационарное состояние с равновесным. Не знаете значение и определение солнечной константы (это 1.4 кВт на кв. метр, и не на поверхности Земли, а за пределами атмосферы). Может, закусите, прежде чем продолжать? 

Опять срываетесь на личность, милейший ? Ну давайте уточним... по разным источникам до поверхности нашей планеты доходит порядка 1, 2 кВт на метр квадратный..большая часть солнечной энергии отражается от атмосферы в космос..Сколько тепла получает поверхность Земли от магмы я не знаю, но видимо тоже немало..
Теперь вернёмся к ранее сказанному.. - и до планеты доходит тепло через огромный вакуум и ИЗЛУЧАЕТСЯ планетой тоже в вакуум..и говорить о каком то тепловом  равновесии, статическом или динамическом конечно можно, но как это связано с тем что вы утверждаете что тепловая энергия это шебуршание шариков в кастрюле ? Теперь про термостат.. - где вы видели идеальный термостат, идеальный термос,  если огромный вакуум не преграда для инфракрасного диапазона эл.маг. волн  ?
В чём смысл вашего утверждения.. я никак понять не могу.. 

[revkom]

Опять срываетесь на личность, милейший ? Ну давайте уточним... по разным источникам до поверхности нашей планеты доходит порядка 1, 2 кВт на метр квадратный..большая часть солнечной энергии отражается от атмосферы в космос..Сколько тепла получает поверхность Земли от магмы я не знаю, но видимо тоже немало..
Теперь вернёмся к ранее сказанному.. - и до планеты доходит тепло через огромный вакуум и ИЗЛУЧАЕТСЯ планетой тоже в вакуум..и говорить о каком то тепловом  равновесии, статическом или динамическом конечно можно, но как это связано с тем что вы утверждаете что тепловая энергия это шебуршание шариков в кастрюле ? Теперь про термостат.. - где вы видели идеальный термостат, идеальный термос,  если огромный вакуум не преграда для инфракрасного диапазона эл.маг. волн  ?
В чём смысл вашего утверждения.. я никак понять не могу..

Рядом с Землёй  располагается Луна, атмосферы нет, получает от Солнышка всё что оно  выдаёт на её поверхность... и это гораздо больше чем 1,2 кВт энергии и тем не менее на Луне зябко...как то.. и не испаряется она  как комета...в чём дело ? 

[Herodotus]

Опять срываетесь на личность, милейший ? Ну давайте уточним... по разным источникам до поверхности нашей планеты доходит порядка 1, 2 кВт на метр квадратный..большая часть солнечной энергии отражается от атмосферы в космос..Сколько тепла получает поверхность Земли от магмы я не знаю, но видимо тоже немало..
Теперь вернёмся к ранее сказанному.. - и до планеты доходит тепло через огромный вакуум и ИЗЛУЧАЕТСЯ планетой тоже в вакуум..и говорить о каком то тепловом  равновесии, статическом или динамическом конечно можно, но как это связано с тем что вы утверждаете что тепловая энергия это шебуршание шариков в кастрюле ? Теперь про термостат.. - где вы видели идеальный термостат, идеальный термос,  если огромный вакуум не преграда для инфракрасного диапазона эл.маг. волн  ?
В чём смысл вашего утверждения.. я никак понять не могу..

ОК, попробуем разбить ваши недоумения на некие более-менее связные куски.

1. " и до планеты доходит тепло через огромный вакуум и ИЗЛУЧАЕТСЯ планетой тоже в вакуум..и говорить о каком то тепловом  равновесии, статическом или динамическом конечно можно, но как это связано с тем что вы утверждаете что тепловая энергия это шебуршание шариков в кастрюле ?"

1а. Вас удивляет, что возможна передача тепла излучением через вакуум?  Странно, но ладно. Да, передача тепловой энергии излучением в вакууме возможна и происходит. В вакууме нет теплопроводности и конвекции. 

1б. Вы снова путаете равновесие и стационарность. Пока светит Солнце, а ночное небо чёрное, никакого теплового равновесия нет. Есть баланс, стационарное состояние - сколько энергии поступает от Солнца (с температурой примерно 6000 К) и прочих источников, столько примерно и излучается Землёй в космос (температура космоса, насколько вообще можно об этом говорить, порядка 3 К).  Примерно, потому что и альбедо Земли, и мощность излучения Солнца, и другие параметры меняются (см. климат в каменноугольный период, во ледниковый период и нынешнюю истерику насчёт глобального потепления).

1в. Шарики в кастрюле привлекли вы сами, насколько я понимаю, потому что вы упорно путаете тепловое излучение с тепловой энергией, то бишь с энергией теплового движения. Как я вам уже сказал, нагревшиеся шарики, если их не поместить в термостат, довольно быстро остынут, а их избыточная тепловая энергия отчасти излучится, отчасти утечёт за счёт теплопроводности (и конвекции, если в сосуде есть какая-нибудь жидкость или газ) .

2. "Теперь про термостат.. - где вы видели идеальный термостат, идеальный термос,  если огромный вакуум не преграда для инфракрасного диапазона эл.маг. волн  ?"

Ну это совсем просто. "Огромный вакуум" совсем не преграда для любого диапазона ЭМ волн. Вообще. Эти волны живут в этом огромном вакууме. Они там у себя дома, хоть тепловые, хоть нет. Чем больше вакуума, тем им лучше. Вакуум в термосе не для того, чтобы с ними бороться. Он для того, чтобы исключить теплопередачу путём теплопроводности и конвекции, потому что как раз два этих способа передачи тепла в вакууме никак не работают. Им нужно, чтоб было вещество.

А для борьбы с теплопередачей путём излучения стенки колбы серебрят - или покрывают ещё какой-нибудь отражающей плёнкой. Тогда тепловое излучение отражается от стенок, не проникает наружу и не поглощается ими.

В реальной жизни, разумеется, и вакуум не идеален, и есть теплопроводность через само стекло колбы (вдоль стенок и наружу), и излучение не на 100% отражается. Но на несколько часов, а в случае профессиональной аппаратуры намного дольше, этого хватает, чтобы считать внтренность термоса теплоизолированной с достаточной степенью точности.

Ещё раз повторяю - вы путаетесь. И это не срыв на личность, а констатация факта. 

Рядом с Землёй  располагается Луна, атмосферы нет, получает от Солнышка всё что оно  выдаёт на её поверхность... и это гораздо больше чем 1,2 кВт энергии и тем не менее на Луне зябко...как то.. и не испаряется она  как комета...в чём дело ? 

Луна что от Солнца получает, то и отдаёт. Сразу отражает 7%, а остальное переизлучает в низкоэнергетическом диапазоне. Испаряться ей при этом совсем не нужно.

[revkom]

Ну что можно резюмировать в результате обсуждения :
- Геродот не отрицает электромагнитную природу тепловой энергии ибо ему по видимому известно что эл.маг.волны переносят энергию.
-Геродот настаивает упорно на  механистической природе тепловой энергии, но не объясняет ПРИЧИНУ  появления эл.маг. излучения от шебуршания шариков в кастрюле.
-Геродот следствие принимает за причину в связи с тем, что разделяет механические взаимодействия тел  и взаимодействие полей.
Мой вывод  - понимание физической сущности взаимодействий поможет устранить ошибки в термине... тепловой энергии ибо нет никаких других взаимодействий  между материальными телами кроме взаимодействия полей атомов, электронов ,составляющих эти материальные тела.
При механическом взаимодействии тел, только малая часть энергии этих взаимодействий излучается в тепло.. большая часть  в изменение количества движения, сиречь в ту же механическую энергию ...поэтому и быть причиной тепла  механическое взаимодействие не может , только взаимодействие полей .

[Herodotus]

revkom, к сожалению, не понимает простые тексты. Ему три раза подряд сказано, что тепловая энергия вещества - это НЕ энергия излучения, а он "резюмирует":

"Геродот не отрицает электромагнитную природу тепловой энергии ибо ему по видимому известно что эл.маг.волны переносят энергию."

Самое забавное тут - слово "ибо". 

А то, что revkom'у нужно объяснять "ПРИЧИНУ  появления эл.маг. излучения от шебуршания шариков в кастрюле" - это вообще пять.

Человек критикует и желает усовершенствовать физику - и при этом ему нужно объяснять, что в атомах и молекулах содержатся электрические заряды, и что заряды, движущиеся ускоренно, излучают электромагнитные волны?   

Ну и, конечно, путаница тёплого с мягким с "механическим взаимодействием и взаимодествием полей". 

В общем, без обиды - пейте очищенную, хорошо закусывайте, учитесь - ежели вдруг нападёт такой стих - но критиковать и устранять ошибки в термине вам не стоит. Разве что для развлечения почтеннейшей публики. 

[Pribavkin]

Теплота, как и работа является не видом энергии, а только способом её передачи. По сути, тепловая энергия — это суммарная кинетическая энергия...
Суммарная кинетическая энергия элементов суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия..
Вам не кажется...

Вам не кажется, что первом предложении Вы теплоту не считаете видом энергии, а во втором предложении Вы ту же теплоту, всё-таки, считаете видом энергии, тока если она суммарная кинетическая.
А в третьем предложении Вы и механическую энергию не считаете видом энергии.
То есть, если энергия не является энергией, то что же это такое?
Как понимать Ваш набор слов?

[alexand]

Закон сохранения энергии недоказуем с помощью
математических упражнений и  построений.

ЗСЭ  - это эмпирический закон, основанный на бесчисленных
экспериментах.и.наблюдениях, в которых не обнаружено
случаев бесследного исчезновения энергии в Никуда
или ее внезапного появления из Ниоткуда.

Всегда находят или сток или исток.

[Вашкевич Виктор]

Закон сохранения энергии недоказуем с помощью
математических упражнений и  построений.

ЗСЭ  - это эмпирический закон, основанный на бесчисленных
экспериментах.и.наблюдениях, в которых не обнаружено
случаев бесследного исчезновения энергии в Никуда
или ее внезапного появления из Ниоткуда.

Всегда находят или сток или исток.

Вы беспардонно лжете, батенька.
Закон сохранения энергии нужен торговцам топлива и поэтому всегда находились дипломированные лакеи, готовые за мзду доказать все что угодно.

[alexand]

Вы беспардонно лжете, батенька.
Закон сохранения энергии нужен торговцам топлива и поэтому всегда находились дипломированные лакеи, готовые за мзду доказать все что угодно.

Батянька,.а.чо.тада.торговцы.топливом.не.подавляют.ветровую,
солнечную,.гидро,.приливную.эл.энергию?

Это.ведь.тоже.угрожает.потерями.в.продажах.топлива.
У.Германии.уже.огромные.ветро-парки.в.Северном.море.