Украина: происхождение названия

[Alexpo]

У меня прадед преподавал в семинарии в греко-православной.

Мне по-фигу, как называлась семинария, хоть вуду-папуасской. Вы заявили:

русская церковь называлась греко-православной

Подтверждения привести не сумели.

Обратите, что вы раз за разом рассказываете фигню, не приводя подтверждения. Ну, фоменколожество я пропускаю , с ним и так всё ясно.

Но вот вы ранее сказали про Зализняка фигню, где подтверждение, сказочник вы наш.

[Олег Владимирович Лавринович]

У них все по рангу. А вот Иван Грозный этот порядок вещей нарушил. Если поразмыслить какую деятельность он развернул то понимать надо что не на свои деньги все это делалось Запад дал деньги на освоение Восточных земель. А Иван Грозный земли то освоил а отдать проценты отказался. За это его западники и прокляли. И по сей день считают что Россия должна Западу. Сколько раз они пытались вернуть долг. Польша хотела не получилось. Шведы хотели получили по зубам. Немцы Французы.

В каком-то английском роскошном  развлекательном журнале для богатых, прочитал историю почты в бутылках. К берегу Англии прибилась бутылка с запиской, которую выловил рыбак и вскрыл. Правда , до королевы дошло, но она за вскрытие приняла закон о смертной казни. Так вот , дальше там было написано, что королева Англии бывшая в вассальной зависимости от Ивана грозного, сообщала ему о том,что получила сведения, что на острова в Атлантике, принадлежащие Ивану грозному, незаконно высадились французы и просила разрешение на их изгнание с этих островов.  Коллектив редакции журнала , англичане. Журнал на английском.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мне по-фигу, как называлась семинария, хоть вуду-папуасской. Вы заявили:

Подтверждения привести не сумели.

Обратите, что вы раз за разом рассказываете фигню, не приводя подтверждения. Ну, фоменколожество я пропускаю , с ним и так всё ясно.

Но вот вы ранее сказали про Зализняка фигню, где подтверждение, сказочник вы наш.

  Слова местами поменял? Если Вам что то стало интересным ,сами проводите раскопки.
 Посмотрите гугл. Греко православная или российско греческая или русская православная, греческого канона. Найдете все варианты.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не отвлекайтесь товарищи 
Так какое правильное историческое название Украины?
Только не рассказывайте шовинистический бред про Новороссию 

Так и называлась, только с утраченными буквами и звуками древнего языка уКриивина и Кыивина , И город по реке такой же, Украина-Кыiев. 

[Alexpo]

  Слова местами поменял? Если Вам что то стало интересным ,сами проводите раскопки.
 Посмотрите гугл. Греко православная или российско греческая или русская православная, греческого канона. Найдете все варианты.

Нет не поменяли. Вы привели неиспользуемое тогда сочетание слов греко-православное. Оно по тем временам бессмысленное.

Я бы не обратил на это внимания, если бы вы это не привели это с "учёным видом знатока".
Вы тут много чего с уверенным видом наплели...

[Олег Владимирович Лавринович]

Подтверждения привести не сумели.

Вам гугл не свят? Какого еще рожна вам надо?  Извольте второй раз: "До революции 1917 года официальная церковь в стране называлась по-разному: Православная кафолическая греко-российская церковь, Российская Церковь, Русская Церковь, Российская Православная Церковь, Российская Православная кафолическая Церковь, Греко-Российская Церковь, Православная Греко-российская Церковь, Российская ...Sep 12, 2017" Преставленые слова не причина не засчитывать ответ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я бы не обратил на это внимания, если бы вы это не привели это с "учёным видом знатока".

Что вас так вид задевает?
Знаток, в смысле , слышал  об этом, когда-то читал.  Вы ,надо понимать , и этого не слышали до сегодня. Не ваша тема. Уточнили?  Что такого? Впрочем ,не уточнили. Меня, например, слово, российская, по отношению к  названию церкви царапает . И спросить то не у кого. Мои, давно в мире ином.

Вы тут много чего с уверенным видом наплели...

с "учёным видом знатока".

Мне кажется, мой вид Вас беспокоит больше обсуждаемых тем.

[Олег Владимирович Лавринович]

До 1917 года Русская православная церковь в официальных документах иногда называлась Российская Восточная Греко-Кафолическая Церковь, т.е. раньше понятия грекокафолический (грекокатолический) и православный по большому счету были синонимами. Однако чтобы размежеваться с грекокатоликами православные отказались от употребления этого термина, что повлекло за собой изменение смысла в массовом сознании, также как и с эпитетом католический (вселенский).
В узком смысле (сегодня)термин применяется к католическим церквям, в которых богослужение совершается по византийскому обряду на греческом языке:

[Alexpo]

Мне кажется, мой вид Вас беспокоит больше обсуждаемых тем.

А в этой теме обсуждать нечего. Происхождение названия Украина давно и чётко известно.

Вот и остаётся ловить вас на разной хрени. Хоть какое-то развлечение. 

[Олег Владимирович Лавринович]

А в этой теме обсуждать нечего. Происхождение названия Украина давно и чётко известно.

Вот и остаётся ловить вас на разной хрени. Хоть какое-то развлечение. 

А, догонялки!  ! Цыган черный в печку перднул, дым валит, тебе водить!
Ловите, только, я даже здесь, не очень понимаю в чем мой косяк.

[Олег Владимирович Лавринович]

Происхождение названия Украина давно и чётко известно.

В свое время ,конструкторы посадочной Луны 9 все не могли выбрать,какой там грунт,Вдруг, многометровая пыль. Тогда Королев написал на ТХ. Луна твердая!  Так и Ваша уверенность не более,чем постулат. Я считаю, Украина не окраина. Русские вообще склонны в чужих языках выхватывать знакомые сочетания звуков и приписывать им свое понимание. Особенно в близкородственных языках. Помню на рынке в 90 в Варшаве подходит к нашей тетке -мешочнице пан и спрашивает ,пани  зегарэк мае? Тетка заметалась ,аки раненая тигрица , пошевелила мозгами и подает пану зажигалку. Зэгарэк, огарок,а , зажигалка. А пану нужны были часы Победа. Похожа  Украина на окраину,по русски, значит, так и есть. А то, что название довольно древнее и языки меняются, а топонимы пронзают время,  вам на это наплевать. Это очень инженерно. Никаких вариантов. Болт ,значит, болт. Так, и Ваша Украина . Теперь приказано считать окраиной.

[celitel]

В свое время ,конструкторы посадочной Луны 9 все не могли выбрать,какой там грунт,Вдруг, многометровая пыль. Тогда Королев написал на ТХ. Луна твердая!  Так и Ваша уверенность не более,чем постулат. Я считаю, Украина не окраина. Русские вообще склонны в чужих языках выхватывать знакомые сочетания звуков и приписывать им свое понимание. Особенно в близкородственных языках. Помню на рынке в 90 в Варшаве подходит к нашей тетке -мешочнице пан и спрашивает ,пани  зегарэк мае? Тетка заметалась ,аки раненая тигрица , пошевелила мозгами и подает пану зажигалку. Зэгарэк, огарок,а , зажигалка. А пану нужны были часы Победа. Похожа  Украина на окраину,по русски, значит, так и есть. А то, что название довольно древнее и языки меняются, а топонимы пронзают время,  вам на это наплевать. Это очень инженерно. Никаких вариантов. Болт ,значит, болт. Так, и Ваша Украина . Теперь приказано считать окраиной.

Так уж принято. А из песни, говорят, слово не выкинешь. Привык народ к окраине. Забыли даже тот факт что это сердце России. А ведь совсем не так давно народ общался на чисто мове. А вот кому в ьашку ударило усовершенствовать мову на речь пардон забыли сказать. Однако и с польского и сне сербского и молдавского однокоренные слова имеют тот же смысловой подтекст что и русский. Для какой цели нужно было каверкать языки? Ответ один запутать соседа. Что бы рядом живущие не смогли понять о чем это говорят его соседи. Типа кодирование. Не знаю уже из памяти вымылось но я про это где то читал. Это проделки духовенства. Им жилось не уютно.

[Herodotus]

А в этой теме обсуждать нечего. Происхождение названия Украина давно и чётко известно.

Вот и остаётся ловить вас на разной хрени. Хоть какое-то развлечение. 

Грешно смеяться над больными людьми... Но как мы в бога не веруем, то можно. Особенно над фоменколожцами, протоукрами и приравненными к ним. 

[celitel]

Грешно смеяться над больными людьми... Но как мы в бога не веруем, то можно. Особенно над фоменколожцами, протоукрами и приравненными к ним. 

Легко живется огда мозг отключен. Нет вру мозг мочей залит. А это диагноз.

[Олег Владимирович Лавринович]

Для какой цели нужно было каверкать языки? Ответ один запутать соседа. Что бы рядом живущие не смогли понять о чем это говорят его соседи.

Разделяй и властвуй. Язык, изначально, был один,корни остались ,однако смысл, часто, противоположный. Например, слово, чёрствый. В понимании русского, это старый ,жесткий,огрубевший, бездушный , то есть, плохой. В понимании чеха, черствый , это, свежий. В магазине так и написано, черствый хлеб. И там и там, лингвисты обоснуют, у кого правильнее. Окажется, у обоих. Это особенности гуманитарных наук. Надо долго изучать,иначе, не дай бог, слова местами поменяешь, все будут пальцами тыкать,какой дурак!Но я лично принимаю версию чехов. Дело в том, что славяне долго не различали слова с корнем "чер" . У них червоный и чермный означало красный , красивый ,хороший. Ну и свежий, почему нет? Потом пришли попы в на русь и научили другим словам, а у чехов, из-за малости, не поменяли. Вот и камень раздора. Другое слово, благо, типа, добро. А у белорусов, благi, значит, плохой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Грешно смеяться над больными людьми... Но как мы в бога не веруем, то можно. Особенно над фоменколожцами, протоукрами и приравненными к ним. 

Над Вами, Молчалин, весь БФ потешается. И не потому,что особо глупый, нет, обычный, но спесь так и прет. А русскому человеку, что, любое отличие смешным кажется. А я, все пытаюсь вывести Вас на диалог, чтоб лично ваше мнение услышать, но Вы, колеблетесь с линией партии. Увы. Может , это работа такая?
Мне, над Зализняком, нельзя, а Вам, над Фоменко, можно? Но ведь, Вы, перед АКАДЕМИКОМ, червь навозный. "Как можно сметь своё мнение иметь?"

[celitel]

Над Вами, Молчалин, весь БФ потешается. И не потому,что особо глупый, нет, обычный, но спесь так и прет. А русскому человеку, что, любое отличие смешным кажется. А я, все пытаюсь вывести Вас на диалог, чтоб лично ваше мнение услышать, но Вы, колеблетесь с линией партии. Увы. Может , это работа такая?
Мне, над Зализняком, нельзя, а Вам, над Фоменко, можно? Но ведь, Вы, перед АКАДЕМИКОМ, червь навозный. "Как можно сметь своё мнение иметь?"

Да эта парочка давно уже ни кому не интересна. Точно говоришь "Линию партии" нарушать запрещено.
Кстати а ч то Вы промолчали по поводу, что Вы думаете по поводу кому это было выгодно так искаверкать родной язык что сейчас сам черт еогу сломает. И где его сейчас искать? Неужели на всегда утерян?

[Олег Владимирович Лавринович]

Цитата: Олег Владимирович Лавринович от 11 Август 2020, 19:50:11

    русская церковь называлась греко-православной


Подтверждения привести не сумели.

Да, по памяти слова местами переставил, но мой оппонент , как истый иезуит, придрался к перестановке , чтоб выплеснуть с водой суть моего утверждения, что россия была зависимой от констанинополя до самой революции.
Церковь называлась по-разному , но смысл названия от нас скрывают ,неверным переводом.
российская православная ГРЕКОКАТОЛИЧЕСКАЯ . Знаем  РимскоКАТОЛИЧЕСУЮ, католиков. А тут ГРЕКО, тоже,
Католическая , нам "переводят" ,как вселенская.

Но ведь как красиво врут! И с трудом вы найдете точный перевод греческого слова, КЕФАЛЬ, кефалический, автокефальны и тд.  Ибо во всех языках оно слегка искажено.
Цефалос(кефалос,католис)-это голова. Тогда понятно станет и название , русская православная грекоГЛАВЕНСТВУЮЩАЯ церковь. То есть, подчиненная грекам, а географически-туркам(или тому авторитету, что там находится). В отличие от Римско католической, у которой Рим главный.

Кстати а ч то Вы промолчали по поводу, что Вы думаете по поводу кому это было выгодно так искаверкать родной язык что сейчас сам черт еогу сломает. И где его сейчас искать? Неужели на всегда утерян?

Трудно сказать насчет утери, но лингвисты трудятся, чтоб утерять, а другие лингвисты, чтоб раскопать. Иногда получается, что-то, откопать интересное.

Вот с чего на меня Алекспо наехал? Я переставил местами слова православный и греческий. Допустим. Но ведь сперва он потребовал от меня это экспромтом сделать, подтвердить тезис, что московия и россия подчинялись внешнему центру в Константинополе. Но высмеял не это, а высмеял сочетание.
Давайте разберемся с названием  российская греко католическая церковь , а заодно и с римско католической. А также со всякими каталикосами, армян, например. Российская , понятно, римская понятно, а что такое католический? в россии скромно пишут кефалический. Что пишет википедия? Слово «католический» (или «кафолический» в ином произношении), ставшее общепринятым названием для церкви, объединённой вокруг Римского престола, заимствовано из греческого языка (др.-греч. καθ όλη — «по всему целому»). По толкованию катехизиса Католической Церкви, данный термин понимается как «вселенский», в смысле «всеобъемлющий», «всеобщий» . Как поясняет Катехизис, церковь вселенская, потому что в ней присутствует Христос.

Воот, всеобъемлющая! Но ведь нагло передергивают. Слово это я уже разбирал выше. СП,КФ, кепка , кипа,,цефал-голова, Каифа-голова . Рыба кефаль-головастая, отличается большой головой. П, к,т,ф, это замена на месте буквы Фита(тета) кириллицы. А ведь до кириллицы была азбука глаголица , более ста знаков и там стояла тоже не одна а несколько букв. А знаки придумали для передачи звуков. То есть звучало не так , как стало впоследствии.

То есть, прямейший смысл названия скрывают толкованием его. А смысл, в главенстве. Переведем на понятный. Российская православная  грекоглавенстующая(подчиненная греции) церковь. И римско главенствующая как САМАЯ ГЛАВНАЯ , поэтому, ее скромно называют главной(католической). Получается иерахия церквей, Римская(мировая), самая главная, греческая, второстепенная , главная, только для  российской империи. Вот это людям знать не положено. Потому так возбудился цепной пес форума, со своим подручным. Облаять, скомпрометировать. Работа такая...  Обсуждать это они не будут ибо, в википедии это не написано.

И после этого смеятся над предположением ,что русский царь(глава) сидел в Царьграде? Но, где ему сидеть, если там центр власти это же его местожительства. Да и с погодой много лучше. А кто сидел в других местах , наместники, Пилаты разных калибров.  Тогда и аналогия с фошингтоном не будет ироничной. Кто в москве? Наместники, гауляйтеры, куклы, Петросяны  с синтетическими биографиями. Понтии с ПОНТАМИ.  Потому и Украина-окраина, что правда опасна. Как говорил Греф, дайте народу образование, как же мы им управлять будем? А дедушка Ленин говорил, что пролетариат самосознанием не обладает. Какое вложим, такое и будет.

[celitel]

Я так же полагал. Если у них каталикоз общий за каким хреном языки каверкать. Ведь был бы единый язык на всей планете и разговаривать и договариваться было на много проще. Правильно говоришь не нужен им грамотный народ. Но тем не менее вопреки всем херодотам и Алекспам народ будет получать нормальное образование как бы они не пыжились.

[Herodotus]

Над Вами, Молчалин, весь БФ потешается. И не потому,что особо глупый, нет, обычный, но спесь так и прет. А русскому человеку, что, любое отличие смешным кажется. А я, все пытаюсь вывести Вас на диалог, чтоб лично ваше мнение услышать, но Вы, колеблетесь с линией партии. Увы. Может , это работа такая?
Мне, над Зализняком, нельзя, а Вам, над Фоменко, можно? Но ведь, Вы, перед АКАДЕМИКОМ, червь навозный. "Как можно сметь своё мнение иметь?"

Да неужто? Ну-ну, тешьте себя фантазиями. Особенно насчёт колебаний с линией. Моё мнение вы слышали неоднократно, но, как известно, у альтов признаком "своего мнения" служит несогласие с тем, что 2Х2=4.  Прямо как в прогрессивных кругах США. https://iotwreport.com/math-is-racist-or-whatever/ Ну уж тут извините.

Мне над Фоменко смеяться можно - потому что он несёт чепуху, да ещё и не в своей области. А вам над Зализняком нельзя - не потому, что он академик, а потому что вы, во-первых, точно не знаете предмет, а во-вторых, лишены чувства юмора. Quod licet Iovi non licet bovi.