Автор Тема: Размышления о наблюдателе и действительности  (Прочитано 12232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Можно.рассмотреть,.что.бывает,.случается.в.действительности,
а.чего.никогда.не.бывало.и.не.бывает.
Можно рассмотреть, согласен. Но у меня предложение: для начала рассмотреть критерии, предложенные мной в самом начале темы. А то, все как-то на них внимания не обращают (то ли согласны с ними, то ли не согласны с ними, то ли вообще не понимают их).

Это---эмпирика,.на.эмпирике.и.строятся.эмпирические.науки.
Принципиальных возражений нет.

Тогда сюда я "подтягиваю" критерий о существовании: критерием существования является наличие взаимодействия. Взаимодействующие сущности существуют друг для друга, не взаимодействующие – не существуют.

Без взаимодействия (даже просто обычное наблюдение/смотрение, это уже взаимодействие: фотонов с рецепторами в сетчатке глаза (это на начальном этапе, разумеется)) ничего не проверить - все регистрирующие и измерительные приборы без этого не работают. 

Чего.не.бывало.и.не.бывает,.то.считается.пока.невозможным.
Принципиальных возражений нет. Правда, не стоит забывать, что было или не было, это вещь тоже субъективная (сюда следует "подтянуть" критерий объективности).

Вот.когда.случится,.получится,.тогда.и.будет.возможным в.будущем.
Не возражаю.

Эти.проблемы.относятся.к.философии,.гносеологии, эпистемологии,.теории.познания.
Ну, так я в начале темы на это и указал:
И, само собой, никаких опровержений существующих общепринятых физических теорий моя концепция в себе не несёт - концепция, в основном, носит философский характер.

P.S. Можно для начала обсудить каждый критерий по отдельности. Повторю набор критериев:
Критерием существования является наличие взаимодействия. Взаимодействующие сущности существуют друг для друга, не взаимодействующие – не существуют.

Критерием взаимодействия является наличие изменений. Взаимодействующие сущности изменяют друг друга, не взаимодействующие – не изменяют.

В то же время, наличие взаимодействия является критерием взаимозависимости. Взаимодействующие сущности зависят друг от друга, не взаимодействующие – не зависят.

Поэтому правильным критерием объективности будет согласованность существования, а не независимость существования (независимое от нас для нас не существует).

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
В.качестве.распределенного.наблюдателя.(неточечного)
можно.рассмотреть.точечного.наблюдателя,.имеющего.каналы.связи
с.разными.точками.пространства---в.2-х.или.3-х.измерениях.

Скорость.передачи.в.каналах.связи.и.расстояния.до.точек.связи
должны.быть.известны.

Так.можно.организовать.неточечное.наблюдение.

В,СТО.не.оговариваются.точки.разнесенного.наблюдения
и.не.учитывается.скорость.передачи.по.каналам.связи.

Получается.фантастика---наблюдатель.мгновенно.обозревает
те.точки.пространства.от.которых.сигналы.связи.не.могут
распространяться.мгновенно.
« Последнее редактирование: 25 Август 2020, 13:22:28 от alexand »

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
В.качестве.распределенного.наблюдателя.(неточечного) можно.рассмотреть.точечного.наблюдателя,.имеющего.каналы.связи
с.разными.точками.пространства---в.2-х.или.3-х.измерениях.
Нет, это будет некорректно - вы начинаете неявно подменять точечного наблюдателя на линейного, плоскостного, объёмного и т.д.

Вот здесь я попытался описать (сконструировать, так сказать) уровни наблюдателя:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg230052.html#msg230052
Приведу несколько цитат:
Цитировать
Если для наблюдателя уровня микрочастицы времени нет (скорее всего, и пространство там представлено иным образом), то для наблюдателя нашего уровня время уже есть.
По сути, микрочастицы не двигаются в пространстве-времени какой-то размерности, а просто взаимодействуют между собой относительно какой-то «протяжённости». И при их взаимодействии невозможно выделить (как отдельный компонент взаимодействия) пространство-время.

Предполагаю, что на ещё более базовом уровне и взаимодействия (именно в нашем понимании: действие – отдельно, а сущность, на которую оказывается действие – отдельно) нет, есть только отражение. Это уровень реальности. При отражении, компоненты «действие» и «сущность», в отношении которой рассматривается «действие» – нераздельны. Суть наблюдателя в реальности неотделима от действительности и обе трактовки: «наблюдатель и есть действительность» и «нет ни наблюдателя, ни действительности» – равноправны.

Геометрическая интерпретация: «действительность вместе с наблюдателем, это точка», алгебраическая интерпретация: «действительность (положительная единица)  + наблюдатель (отрицательная единица) = ноль».
Цитировать
Как видите, с каждым уровнем появляется всё больше неких параметров, которые можно выявить (измерить, определить, различить). Предполагаю, что и такие параметры (по сути, лежащие в основе различных физических свойств), как масса, заряд, импульс, момент, скорость, ускорение и т.д. появляются по аналогичному сценарию. И появляются (и являются действительными, существующими) они для наблюдателя соответствующего уровня (поскольку суть наблюдателя для любого уровня неизменна – это локальное и актуальное отражение структурности действительности).
Цитировать
1.Если для нижнего уровня пространства времени нет, а для нас есть, то, возможно, для наблюдателя более высокого уровня и пространство-время имеет гораздо больше измерений (например, время многомерно)?
.....
То есть, если существует наблюдатель столь высокого уровня, что наша действительность для него всего лишь как линия из огромного пучка параллельных (и/или перпендикулярных, и/ли наклонных) линий подобных действительностей, с раз и навсегда, зафиксированными событиями для каждой линии, то весь этот пучок, для него будет существовать (или интерпретироваться им), как некая суперпозиция квантовых состояний.
.....
Для него перемещение во временнЫх измерениях сродни нашему перемещению в пространственных измерениях – типа, при любом нашем перемещении (шаг вправо, шаг влево) на небе ведь узор звёзд не меняется, и мы это воспринимаем как само собой разумеющееся. 

Скорость.передачи.в.каналах.связи.и.расстояния.до.точек.связи
должны.быть.известны.
Обратите внимание, что вы приписываете атрибуты наблюдателя нашего уровня точечному наблюдателю. Дело в том, что для точечного наблюдателя времени и пространства (в нашем понимании) попросту нет. Какая скорость (в нашем понимании) внутри точки? Какое расстояние (в нашем понимании) внутри точки? Нет их (именно в нашем понимании) там.

Так.можно.организовать.неточечное.наблюдение.
Наблюдатель нашего уровня наблюдает не точечно - у него картинка наблюдения целостная (и, при этом, вначале, как минимум, двухмерная, а в мозгах уже, как минимум трёхмерная).

В,СТО.не.оговариваются.точки.разнесенного.наблюдения
и.не.учитывается.скорость.передачи.по.каналам.связи.
Для точечных наблюдателей никакой скорости передачи нет. Как только вы начинаете говорить о каналах, то сразу "перескакиваете" на наблюдателя, как минимум, линейного.

Получается.фантастика---наблюдатель.мгновенно.обозревает
те.точки.пространства.от.которых.сигналы.связи.не.могут
распространяться.мгновенно.
Опять-таки, напоминаю про нас - у нас ведь целостная картинка наблюдения не распадается, хотя скорости там (между условными "точками") даже не световые.

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
alexand.

Тут мне сделали замечание, что по внешним ссылкам требуется скачивание (хотя у меня, вроде, переход по ссылкам легко и быстро происходит). Поэтому, если необходимо, то я свои сообщения цитатами сюда перекину.

И ещё. Я полез настолько глубоко (до уровня базовых отражений Реальности), что возникли затруднения, как выбраться обратно (хотя бы до уровня квантов). Поэтому могут быть нестыковки с существующими физическими теориями, которые мне надо как-то устранять.

P.S. Я так понял, что вопросов по критериям у вас не возникло и вы с ними со всеми согласны?

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69811
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Будешь хамить, буду зачищать. Ржущий.

......

Ты лучше -борись с ТОТАЛ ДЕБИЛИЗМОМ.

Начни -с себя! :)
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69811
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
результаты наблюдения (причём, на любом уровне) - это всегда интерпретации.


......

Угу.

Видим на фотопластине Вильсона - искаженный магнитом крок неведомого потока энергии - и говорим - ЭТО - ЕЛЕКТРОН! ./.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69811
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Какая скорость (в нашем понимании) внутри точки? Какое расстояние (в нашем понимании) внутри точки? Нет их (именно в нашем понимании) там.

.....

Тут вопрос - в УМЕ наблюдателя. :)

Никто ведь не обещал, что точка - ЗАМКНута каким то забором.

Потому точка - шарашит СВОЮ энергию (это свет) - вплоть до нашего 3 го измерения, во "тьму" так сказать.

Одновременно излучение - уже энергия проходит преобразования поляризации измерения 2.

Ну это очень кратко.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Арефьев,.точечный.наблюдатель.естественно.является.приближенно.точечным.

Он.обозревает.пространство.на.малых.расстояниях,.в.объеме.малой.сферы,
где.скорость.света.для.передачи.сигналов.по.каналам.связи
практически.бесконечна.по.сравнению.с.инерцией.глаза.

А.сигналы.передаются.мгновенно,.практически.за.нулевое.время.
« Последнее редактирование: 25 Август 2020, 16:04:43 от alexand »

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Арефьев,.точечный.наблюдатель.естественно.является.приближенно.точечным.
То есть, он вовсе и не точка, а некая линия, площадь, объём и т.д.? Это подмена понятий, на мой взгляд...

Я это так мыслю: как только два точечных наблюдателя начали взаимодействовать, то сразу же возникает наблюдатель линейный. И именно для линейного наблюдателя имеется протяжённость (но движения и скорости ещё нет), а не для точечных наблюдателей. Кстати, таким вот образом можно "конструировать" наблюдателей следующих уровней.

Плоскостной наблюдатель уже может выявить движение или скорость (на выбор, но не одновременно то и другое) для наблюдаемого им линейного участка.

Он.обозревает.пространство.на.малых.расстояниях,.в.объеме.малой.сферы,
где.скорость.света.для.передачи.сигналов.по.каналам.связи
практически.бесконечна.по.сравнению.с.инерцией.глаза.
Я про это и говорю - вы производите неявную подмену - заменяете "точку" крохотным "объёмом". Нет у точки: ни объёма, ни площади, ни длины...

Поймите, вы говорите о точечном наблюдателе, как о четырёхмерном наблюдателе (как о нас с вами, имеющими трёхмерное пространство + одномерное время), но только совсем маленьком.
Разве, вы этого не видите? Это же подмена точки куском (хоть и крохотным) четырёхмерного пространства... Ну, не корректно это...

А.сигналы.передаются.мгновенно,.практически.за.нулевое.время.
В точке нет времени, расстояния и т.д. Сигналы с какой-то скоростью могут передаться, начиная с уровня плоскости, а вот для линии скорость (в нашем понимании) передачи сигналов будет, да, бесконечной (сигнал/воздействие передастся мгновенно).
« Последнее редактирование: 25 Август 2020, 16:42:49 от ArefievPV »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Абсолютных.точек.вообще.не.существует.в.реальности.
Это.идеализированные.математические.абстракции
из.материального.мира.

Любая.реальная.точка---это.малая.сфера,.с.ошибкой,.которой
для.данного.наблюдения.можно.пренебречь.

И.например,.в.ЗВТяготения.и.в.ЗКулона.говорится.о.точечных.массах.и.зарядах.
Но.они---приближенно.точечные.
« Последнее редактирование: 25 Август 2020, 17:00:01 от alexand »

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Абсолютных.точек.вообще.не.существует.в.реальности.
Это.идеализированные.математические.абстракции
из.материального.мира.
Эти абстракции очень удобны для пояснения наших интерпретаций. На языке математики вообще удобно описывать интерпретации, но в Реальности математики нет. Тем не менее, подменять точку линией, плоскостью или объёмом - это принципиальная ошибка. Если говорим, что точка, то значит, это объект, не имеющий размеров. Если размеры у объекта имеются, то это уже не точка.

Любая.реальная.точка---это.малая.сфера,.с.ошибкой,.которой
для.данного.наблюдения.можно.пренебречь.
Мы сейчас не об измерениях говорим, а просто рассуждаем о принципиальных моментах.
Кроме того, есть вопросы про размерность такой гипотетической малой сферы - какая она: трёхмерная, пятимерная, стомерная и т.д.?

Мало того, если в рассуждениях перейти на квантование пространства-времени, то ничего принципиально не изменится - точечный наблюдатель, имеющий размеры планковской длины, никак не может отразить в себе больше этих размеров - то есть, не может наблюдать на расстояние больше планковской длины.

Но даже квантование (чего угодно) - это тоже просто удобный приём, помогающий пояснять наши интерпретации. Типа, постулируем, что вот меньше этого (длины, размера, действия и т.д.) быть не может (в угоду математическому описанию) и все дела. А как оно может быть на самом деле - уже потом никого не интересует.

Мой же подход все эти моменты снимает - у меня наблюдатель начального уровня не имеет размеров.

И.например,.в.ЗВТяготения.и.в.ЗКулона.говорится.о.точечных.массах.и.зарядах.
Но.они---приближенно.точечные.
Повторю: мы сейчас не измерения проводим, а рассуждаем об общих принципиальных моментах.
Когда о них договоримся, тогда и о точности измерений можно поговорить (если до этого дело дойдёт - вы ведь про критерии мне так и не ответили).

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69811
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
.......

Сказочки и сказочники....

Только вот не от филологии, а ОТ ФИЗИКИ.

Про "белого бычка" мля ./.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69811
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
а рассуждаем об общих принципиальных моментах.
Когда о них договоримся, .

.......

Оне "договариваются" О СОБСТВЕННОЙ ЧУШИ - БЕЗ ФАКТОВ и БЕЗ ЛОГИКИ.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
.......

Оне "договариваются" О СОБСТВЕННОЙ ЧУШИ - БЕЗ ФАКТОВ и БЕЗ ЛОГИКИ.
Пример факта и пример логики.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Пример факта и пример логики.
Солнце появляется каждый день - это ФАКТ. 
После Солнце появляется Луна - это логика.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Солнце появляется каждый день - это ФАКТ. 
После Солнце появляется Луна - это логика.

Дак и отвечу, как привет

......

Дык и НЕ ЛЕЗЬ никуда кроме 2 х 2  ./.

Дык и не лезь никуда кроме сонца гы-гы-гы  :-[
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69811
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Пример факта и пример логики.

......

Смотри пост о Ньютоне.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Цитата: Дрозд от 26-08-2020, 11:17:15

    Солнце появляется каждый день - это ФАКТ.
    После Солнце появляется Луна - это логика.


Дак и отвечу, как привет

Цитата: privet от 25-08-2020, 02:24:57

    ......

    Дык и НЕ ЛЕЗЬ никуда кроме 2 х 2  ./.


Дык и не лезь никуда кроме сонца гы-гы-гы
Не бери пример с дураков, тогда тебя не будут звать идиотом. 
Это и факт и логика. +@-

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Не бери пример с дураков, тогда тебя не будут звать идиотом. 
Это и факт и логика. +@-
Да мне насрать, как меня будут звать. Это и факт и логика.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн grosser schwanz

  • Чеширский чмот
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14983
  • Страна: us
  • Рейтинг: +560/-2235
  • Пол: Мужской
  • условный юзник совести
Размышления без перепахвания
« Ответ #139 : 29 Август 2020, 00:58:29 »
По картошке. Тут я дам фору самому Александру Григорьичу таракану.  ./. Йа сажю щас картофан без перепахвания земли. Да, именно так! (Извиняюсь, если по клаве не попадаю). Он с сыном Колей картофан вообще не садит. Он садит оппозицьёнэров.  ./. Это большая разниця.
Можете обзываця, ругаця, злиця, кипячтиця. Грил, ушол, но не выдержал, не откамментить.  Беларусы ж ЛАГа сами выбрали добровольно! А им грили, этого психопата замполитом из СА  уволили! Это ж и было работой замполитов, шить дела для сажений ВИНов в СПБ.  В СнК последний каммент, енсли успеете, Кашпировский оч хор сформулировал.
А то, уже ввели режим премодерасии, камменты стазу не появляюця  на полигоне &-% 

О. о! Это как? Делал редакцыю, мол тут новые камменты сразу выскакиваю наверх   */. Гляжу, никаой редакции  */.
« Последнее редактирование: 29 Август 2020, 08:02:00 от grosser schwanz »
Конец США, долара, капитализма, достаточно толст и длинен, оттягивать можно долго!ПДпПГ - праведным дышать по пьяни гневом
ППиППН - Продукты Питанья и Предметы Первой Необходимости
НкПР - Непришей к ПиЗде Рукав

Большой Форум

Размышления без перепахвания
« Ответ #139 : 29 Август 2020, 00:58:29 »
Loading...