Маятник Фуко и вращение Земли

[Майк Деев]

Почему опыт с маятником Фуко приводят в качестве доказательства вращения земли, если колебания маятника обусловлены силой трения в точке подвеса?

[celitel]

Почему опыт с маятником Фуко приводят в качестве доказательства вращения земли, если колебания маятника обусловлены силой трения в точке подвеса?

К чему же подвешена планета?

[celitel]

А что нам может дать Зима Лето?

[Майк Деев]

К чему же подвешена планета?

Планета - ни к чему. Но провернуть такой же трюк с маятником вам не удастся.

Всегда будут нескомпенсированные силы в точке подвеса.

[Мастеров АВ]

Вместо маятника Фуко можно было бы использовать гироскоп,
эффект был бы тот же самый, если бы удалось победить прецессию,
из-за момента силы трения возникающую в подшипниках.

Т.е., маятник Фуко (фактически) является гироскопом
с огромным радиусом, что делает минимальным
влиянием силы трения в точке подвеса.
И мы наблюдаем прецессия этого "гироскопа",
вызванную вращением Земли.

Вместо маятника Фуко можно было бы использовать
гироскоп на магнитном подвесе в вакууме,
если такой удалось бы сделать.

[Майк Деев]

Кто еще думает, что влияние сил в точке подвеса является минимальным?

[Мастеров АВ]

Минимальный ?

Минимальный, это когда меньше нельзя сделать.

В маятнике Фуко момент сил трения относительно мал,
в сравнении с  огромным моментом силы гравитации,
который пропорционален длине маятника.
А момент силы трения пропорционален
радиусу оси в точке подвеса.

Кроме того, влияние трения в маятнике
компенсируются из-за того, что маятник
это - гироскоп, который вращается
то в одну, то - в другую сторону.
А потому прецессия этого "гироскопа"
происходит то в одну стороны, то -
в другую.

[Майк Деев]

Огромный момент сил гравитации, приложенный к маятнику, неизбежно должен решить, куда ему лететь от исходной точки - чуточку вправо или чуточку влево.

Сделать выбор ему помогает сила трения в точке подвеса. Ну, или сила упругости, если вы зажали веревку чем-нибудь.

Следует заметить, что величина этой силы прямо пропорциональна весу маятника.

(Не делайте из маятника Фуко гироскоп. Это не гироскоп. И вообще, при чем тут гироскоп?)

[Мастеров АВ]

Огромный момент сил гравитации, приложенный к маятнику, неизбежно должен решить, куда ему лететь от исходной точки - чуточку вправо или чуточку влево.

Чушь какая-то.

Мне это не интересно.

Прощай.

[Zhelj]

К чему же подвешена планета?

На этот вопрос дают ответ "Свято-Русские Веды. Книга Коляды. Коло Рода. Рождение мира".
После описания строения Земли там написано:
"...А чтоб в море (космос по нашему) Земля не ушла опять, Род родил под ней Юшу грозного - Змея дивного, многосильного. (Змей - это кольцевой поток материи, который держит Землю около Солнца). 

[Вашкевич Виктор]

На этот вопрос дают ответ "Свято-Русские Веды. Книга Коляды. Коло Рода. Рождение мира".
После описания строения Земли там написано:
"...А чтоб в море (космос по нашему) Земля не ушла опять, Род родил под ней Юшу грозного - Змея дивного, многосильного. (Змей - это кольцевой поток материи, который держит Землю около Солнца).

Блин...


https://www.youtube.com/watch?v=n4QchImwg8E

[Майк Деев]

Итак, мы уже разобрались, что маятник Фуко - не гироскоп. Он не удерживает стабильной свою ось вращения и вообще не вращается. Теперь давайте рассмотрим, как он движется.

На чертеже маятника Фуко хорошо видны две точки приложения сил - груз и подвес. К грузу приложена сила тяжести и сила инерции. Он совершает затухающие колебания вокруг средней точки, причем период этих колебаний прямо пропорционален исходному положению груза, отведенному от средней точки.

На точку подвеса действует сила упругости (трения, в зависимости от способа фиксации маятника), приложенная к материалу подвеса. Эта сила прямо пропорциональна силе колебания маятника, однако направлена в противоположную от его движения сторону. Поскольку точка подвеса значительно удалена от маятника, мы имеем дело с рычагом - даже небольшое воздействие на материал подвеса в точке подвеса вызывает сильное отклонение маятника.

К сожалению, сила упругости (трения), возникающая в процессе колебаний маятника, не может быть направлена в строго противоположную от его движения сторону. Это связано с тем, что материал подвеса неоднороден, и возникающая сила отклоняется от умозрительной средней линии противодействия. В результате маятник в процессе своего движения описывает петлю, смещаясь по часовой или против часовой стрелки, если смотреть на него сверху.

Вот и вся механика движения маятника Фуко. Как видите, нет никаких других сил, действующих на маятник. Тем более таких загадочных, как "сила вращения Земли"

[Вашкевич Виктор]

Итак, мы уже разобрались, что маятник Фуко - не гироскоп. Он не удерживает стабильной свою ось вращения и вообще не вращается. Теперь давайте рассмотрим, как он движется.

На чертеже маятника Фуко хорошо видны две точки приложения сил - груз и подвес. К грузу приложена сила тяжести и сила инерции. Он совершает затухающие колебания вокруг средней точки, причем период этих колебаний прямо пропорционален исходному положению груза, отведенному от средней точки.

На точку подвеса действует сила упругости (трения, в зависимости от способа фиксации маятника), приложенная к материалу подвеса. Эта сила прямо пропорциональна силе колебания маятника, однако направлена в противоположную от его движения сторону. Поскольку точка подвеса значительно удалена от маятника, мы имеем дело с рычагом - даже небольшое воздействие на материал подвеса в точке подвеса вызывает сильное отклонение маятника.

К сожалению, сила упругости (трения), возникающая в процессе колебаний маятника, не может быть направлена в строго противоположную от его движения сторону. Это связано с тем, что материал подвеса неоднороден, и возникающая сила отклоняется от умозрительной средней линии противодействия. В результате маятник в процессе своего движения описывает петлю, смещаясь по часовой или против часовой стрелки, если смотреть на него сверху.

Вот и вся механика движения маятника Фуко. Как видите, нет никаких других сил, действующих на маятник. Тем более таких загадочных, как "сила вращения Земли"

Но ты знаешь, что каждый качек маятника происходит со смещением?

[Майк Деев]

Но ты знаешь, что каждый качек маятника происходит со смещением?

Я же об этом и пишу каждое движение маятника связано с затуханием его колебаний и смещением от исходного направления движения.

Оба этих процесса вызваны силой трения в точке подвеса. (Мы умные и подвесили маятник в вакууме.)

Если вам вдруг показалось, что силы в точке подвеса "незначительны", то это лишь иллюзия. Они равны силе, приложенной к маятнику (а иначе и быть не может).

Еще некоторым кажется, что они "сонаправлены подвесу". Это даже и обсуждать как-то неловко

Можно даже построить машину, которая будет поджимать веревку в точке подвеса с разных сторон, меняя вектор действия этой силы. Маятник будет повиноваться ее командам как собачонка.

[Zhelj]

Итак, мы уже разобрались, что маятник Фуко - не гироскоп. Он не удерживает стабильной свою ось вращения и вообще не вращается. Теперь давайте рассмотрим, как он движется.

Прекрасная идея, осталось реализовать. Заодно зададим вопрос: а чем отличается маятник Фуко от любого другого маятника, подвес которого неподвижен относительно Земли? Мой ответ: принципиально ни чем.

На чертеже маятника Фуко хорошо видны две точки приложения сил - груз и подвес. К грузу приложена сила тяжести и сила инерции. Он совершает затухающие колебания вокруг средней точки, причем период этих колебаний прямо пропорционален исходному положению груза, отведенному от средней точки.

Насколько мне известно, длина подвеса тоже играет роль, но в данном случае главную роль играет направление действия той или иной силы.

На точку подвеса действует сила упругости (трения, в зависимости от способа фиксации маятника), приложенная к материалу подвеса. Эта сила прямо пропорциональна силе колебания маятника, однако направлена в противоположную от его движения сторону. Поскольку точка подвеса значительно удалена от маятника, мы имеем дело с рычагом - даже небольшое воздействие на материал подвеса в точке подвеса вызывает сильное отклонение маятника.

Нарисуйте эпюру сил и вы увидите ложность своего утверждения. На точку подвеса действует прежде всего  сила реакции маятника, которая меняет своё положение в зависимости от положения груза. Силы упругости и сила трения будут малы и ими можно будет пренебречь. Движение маятника будут определять силы гравитации и инерции, механизм которых вы не рассмотрели.

К сожалению, сила упругости (трения), возникающая в процессе колебаний маятника, не может быть направлена в строго противоположную от его движения сторону. Это связано с тем, что материал подвеса неоднороден, и возникающая сила отклоняется от умозрительной средней линии противодействия. В результате маятник в процессе своего движения описывает петлю, смещаясь по часовой или против часовой стрелки, если смотреть на него сверху.

Неоднородность материала может влиять на движение маятника, но разный материал будет влиять по разному, отклоняя маятник в разные стороны. Однако все маятники упорно отклоняются в одну и ту же сторону и, насколько я знаю, с приблизительно одной и той же скоростью. Отсюда вывод, что сила упругости (трения) материала не играет основной роли, не является причиной, по которой маятник описывает петлю. 

Вот и вся механика движения маятника Фуко. Как видите, нет никаких других сил, действующих на маятник. Тем более таких загадочных, как "сила вращения Земли"

"сила вращения Земли" сильно сказано, но геометрия движения Земли сказывается на движении маятника, а её вы рассмотреть "забыли".

[Zhelj]

Я же об этом и пишу каждое движение маятника связано с затуханием его колебаний и смещением от исходного направления движения.
Оба этих процесса вызваны силой трения в точке подвеса. (Мы умные и подвесили маятник в вакууме.)

Маятник прекрасно "работает" в воздухе без излишних умствований. И сила сопротивления воздуха действует на него, но она незначительна и ею, как и силой трения, можно пренебречь.

Если вам вдруг показалось, что силы в точке подвеса "незначительны", то это лишь иллюзия. Они равны силе, приложенной к маятнику (а иначе и быть не может).
Еще некоторым кажется, что они "сонаправлены подвесу". Это даже и обсуждать как-то неловко

Так силы, приложенные к маятнику это сила (в основном) гравитации, которую ты не рассматриваешь.

Можно даже построить машину, которая будет поджимать веревку в точке подвеса с разных сторон, меняя вектор действия этой силы. Маятник будет повиноваться ее командам как собачонка.

А построить подвес, уменьшающий силу трения практически до нуля, слабо? Впрочем, влияние этой силы и так не велико.
Этот вывод можно сделать, наблюдая за маятником Фуко.

[Майк Деев]

На точку подвеса действует прежде всего  сила реакции маятника, которая меняет своё положение в зависимости от положения груза.

Конечно, действует! Со всей своей тяжкой мощью.

Силы упругости и сила трения будут малы и ими можно будет пренебречь.

Эти силы будут равны силе реакции маятника. Потому что она передается вдоль подвеса без потерь.

По вашей логике, маятник в вакууме будет колебаться вечно, но этого не происходит.

А построить подвес, уменьшающий силу трения практически до нуля, слабо?

Почему бы и нет? Только нужен хитрый электромагнитный подвес, через который придется закачивать в систему энергию.

Также любопытно посмотреть, как поведет себя маятник Фуко, вместо груза которого используется гироскоп.

[Вашкевич Виктор]

Я же об этом и пишу каждое движение маятника связано с затуханием его колебаний и смещением от исходного направления движения.

Оба этих процесса вызваны силой трения в точке подвеса. (Мы умные и подвесили маятник в вакууме.)

Если вам вдруг показалось, что силы в точке подвеса "незначительны", то это лишь иллюзия. Они равны силе, приложенной к маятнику (а иначе и быть не может).

Еще некоторым кажется, что они "сонаправлены подвесу". Это даже и обсуждать как-то неловко

Можно даже построить машину, которая будет поджимать веревку в точке подвеса с разных сторон, меняя вектор действия этой силы. Маятник будет повиноваться ее командам как собачонка.

У Вас как-то получается, что между движением маятника и движением , типа вращением Земли нету связи.

[Вячеслав Комогоров]

Но ты знаешь, что каждый качек маятника происходит со смещением?

Виктор, а ты не задумывался над тем, что все известные "маятники Фуко", подвешены в Храмовых или Башенных сооружениях, имеющих Купол. Башенные часы не имели под-завода. Задачей часовщика была смена циферблата, на кремлевских, до полудня был голубой, после полудня - белый. часовая стрелка при этом стояла на месте, передвигался циферблат. благодаря наклону башни перекатывались и ядра, "отбивающие" время. Башенные часы показывали истинное время, а не пружинное. Я живу в Севастополе, где после ВОВ, уцелело лишь семь зданий, а вот в Симферополе, уцелел ж/д вокзал и куранты. На них знаки Зодиака расположены в обратном порядке. Это связано с тем, что часовая стрелка стояла на месте, а передвигался циферблат. В "нете" есть тема о тайне симферопольских курантов. Без объяснений правда. Маятнику Фуко, купол и длинный подвес необходимы без этого он не работает.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, а ты не задумывался над тем, что все известные "маятники Фуко", подвешены в Храмовых или Башенных сооружениях, имеющих Купол. Башенные часы не имели под-завода. Задачей часовщика была смена циферблата, на кремлевских, до полудня был голубой, после полудня - белый. часовая стрелка при этом стояла на месте, передвигался циферблат. благодаря наклону башни перекатывались и ядра, "отбивающие" время. Башенные часы показывали истинное время, а не пружинное. Я живу в Севастополе, где после ВОВ, уцелело лишь семь зданий, а вот в Симферополе, уцелел ж/д вокзал и куранты. На них знаки Зодиака расположены в обратном порядке. Это связано с тем, что часовая стрелка стояла на месте, а передвигался циферблат. В "нете" есть тема о тайне симферопольских курантов. Без объяснений правда. Маятнику Фуко, купол и длинный подвес необходимы без этого он не работает.

А ты не перепутал маятник фуко с часами? Маятник фуко ведь  к показанию времени не имеет отношения

https://my.mail.ru/list/wiktors/video/_myvideo/21.html

Ну и где тут хваленая стабильность? Не хочет гироскоп стоять неподвижно