Существует ли ИНДУКЦИЯ в механике? Механическая индукция. Фарадей против Ньютона

[Олег Владимирович Лавринович]

При этом мы судим о наличии или отсутствии поля только по вызываемым эффектам (например, возникновению силы). Возникла сила тяжести? Значит, есть гравитационное поле. Сработал когерер? Есть поле электромагнитное.

Так и рассуждают. Но это инженерный ,колдовской подход. Не важно, что там и как, но если эту вставить в ту ,то будет это. Так и продолжаем.

Сэр Максвелл нам не оставил особого выбора. Такая сущность, как "электромагнитное поле", возникла с его подачи.

Так ведь и у него какой выбор был? Вот описал эфффекты. А мы это описание восприняли,как наличие сущности.

Но тогда мы не имеем права использовать привычную нам механику.

Почему ж, нет? Инженерное дело ,оно особой глубины не требует. Это всеж , комбинаторика.

Здесь нелишне вспомнить труды покойного П.А. Жилина, о которых я упоминал в соседней теме. Его теория сверхмалых сфер с собственным моментом интересна именно потому, что позволяет построить модель преобразования различных полей (видов энергии и движения).

Модели,то, можно построить. Но это тоже тэтрис.

[Олег Владимирович Лавринович]

И, раз уж мы применяем механику для описания полей, и делаем это более-менее успешно, можно предположить, что связь полей обеспечивает некое механическое или псевдомеханическое взаимодействие.

Так ведь всякое "полевое" воздействие изменяет распределение масс в телах.И вследствие этого в телах появляется эффект сил упругости-давления, приводящих к  ускоренному движению. Которое, кстати , не всегда движение. Ускорение есть, а ускоренного "движения" нет. Гравитация, имхо, не поле. Все указывает на состояние ускорения. 

[ABC11]

Так ведь всякое "полевое" воздействие изменяет распределение масс в телах.И вследствие этого в телах появляется эффект сил упругости-давления, приводящих к  ускоренному движению. Которое, кстати , не всегда движение. Ускорение есть, а ускоренного "движения" нет. Гравитация, имхо, не поле. Все указывает на состояние ускорения.

Расскажите сначала, какой кирпич брошеный с 2 этажа обладает индукцией?

[Олег Владимирович Лавринович]

Расскажите сначала, какой кирпич брошеный с 2 этажа обладает индукцией?

Пока  бросали, обладал, а как отпустили, сразу невесомость. Покоится.

[ABC11]

Это плохо, что вы не знаете что такое поле.

Кирпич летящий с 4 этажа создоёт индукцию. Смеяться можно?

[Вашкевич Виктор]

Кирпич летящий с 4 этажа создоёт индукцию. Смеяться можно?

Если летит мимо, то можно. А если по кумполу?

[ABC11]

Если летит мимо, то можно. А если по кумполу?

Если в голову, то смеяться прийдётся всю оставшую жизнь.

[Майк Деев]

Почему ж, нет? Инженерное дело ,оно особой глубины не требует. Это всеж , комбинаторика.

У механики Ньютона есть область применения: контактное взаимодействие тел, масса которых пренебрежимо мала по сравнению с массой Земли. Здесь механика Н. проверена экспериментально и работает.

Когда мы распространяем механику Н. на взаимодействие небесных макротел (гравитационное) или заряженных микрочастиц (электромагнитное), у нас получается фигня. Потому что мы выходим за область применения механики, которая очерчена вполне четко.

Максвелл норовил подложить под электродинамику механический эфир, потому что иначе непонятно, по какому праву мы переносим рассуждения механики на взаимодействия зарядов и полей? Да и поле предложено считать материей лишь потому, что механика оперирует материей, и только ей.

Жилин в своей статье совершенно четко указал: чтобы применять механику к электромагнитным явлениям, надо ее доработать. Вместо ньютоновской механики с бесконечно малой точкой нужно использовать эйлерову, где конечно малая сфера со степенями свободы и собственным моментом вращения. И тогда электромагнитное поле приоткроет свои тайны.

[Олег Владимирович Лавринович]

Когда мы распространяем механику Н. на взаимодействие небесных макротел (гравитационное) или заряженных микрочастиц (электромагнитное), у нас получается фигня. Потому что мы выходим за область применения механики, которая очерчена вполне четко.

Почему? Пользуются механикой и в микромире. Импульсы отдачи ядер , распад частиц , ускорение их, все работает. А электродинамика , немножко условная наука. Поскольку описывает движение зарядов, выдуманных сущностей.

[Вашкевич Виктор]

Почему? Пользуются механикой и в микромире. Импульсы отдачи ядер , распад частиц , ускорение их, все работает. А электродинамика , немножко условная наука. Поскольку описывает движение зарядов, выдуманных сущностей.

Все теории не верны. Так называемая "стандартная модель атома"  Томсона-Резерфорда-Бора не работает.  Сам атом работает как вечный двигатель.

[Ltlekz49]

Я сторонник РЕДУКЦИОНИЗМА, МЕХАНИЦИЗМА; ХОЧУ СВЕСТИ ЭЛЕКТРОДИНАМИКУ И ПР. К МЕХАНИКЕ И ПОЭТОМУ ГЛУБЖЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТАКОЕ ИНДУКЦИЯ.

Совершенно напрасный труд.
Электродинамика ни в коем разе не сводится к динамике механической.
Сила механическая ни в коем разе не способна привести в движение электрический заряд, сила же электродвижущая (ЭДС), так же не способна привести в движение массу.
Но обе динамики подчиняются трём законам Ньютона: закону ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения матери (первый Ньютона), закону инерции (второй) и закону взаимности действия материи(третий).
Только электродинамика имеет маленькое отличие от динамики механической - Во втором законе естественно фигурирует сила электродвижущая (ЭДС) и место массы занимает ИНДУКТИВНОСТЬ:
 - F[/sub]инерц[/sub] = - ma - это второй для механики;
 - U[/sub]индукц[/sub] = - Ldi/dt - это второй для электродинамики.
Ещё одним РАДИКАЛЬНЫМ ОТЛИЧИЕМ электродинамики от механической является существование ВЗАИМНОЙ ИНДУКТИВНОСТИ, когда сила, действующая на одну электрическую цепь, приводит в движение электричество в другой, рядом расположенной(=индуктивно связанной) цепи, чего категорически нет в динамике механической - массы взаимодействуют только КОНТАКТНО, если не брать в рассмотрение гравитационное взаимодействие, но и в таком случае сила приложенная к одному из тел никак не передаётся второму, гравитационное взаимодействие автономно от прямой механической динамики.

[mven]

Совершенно напрасный труд.
Электродинамика ни в коем разе не сводится к динамике механической.
Сила механическая ни в коем разе не способна привести в движение электрический заряд, сила же электродвижущая (ЭДС), так же не способна привести в движение массу.

Однако механическая сила и движет заряд, а электродвижущая вертит железяками как пёрышками. А это означает что в основе обоих явлений, одно основание, одна природа, один общий источник движущей силы. А значит можно и даже нужно свести всё к одному и это механика разумеется, поскольку только она нам доступна в ощущениях.
 Совершенно напрасный труд, пытаться что-то "выдавить" из формул описывающих неизвестные по сути, но наблюдаемые закономерности, вот это труд, напрасней некуда.
 Как электродвижущая сила, движет железяки, можете объяснить?

[Ltlekz49]

Индукция (наведение, воздействие) —  сила, с которой действует один объект на другой объект.
В электродинамике магнитная индукция — сила, с которой действует магнитное поле на электрический заряд.

Да не свисти!!!
Индукция - способность силы, приложенной к одному объекту, изменять  движение другого объекта, рядом расположенного = ИНДУКТИВНО СВЯЗАННОГО.
 И это свойственно ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ, которую ты пока явно недопонимаешь.
А самоиндукция не представляет собой ничего иного, как простую ИНЕРЦИЮ движения электричества.
И заметь, постоянное  магнитное поле вообще никак не действует на неподвижный электрический заряд - нет изменения движения, нет и силы инерции (= ЭДС индукции).

[Ltlekz49]

Три закона механики составлены для контактного воздействия силы.
Гравитация это бесконтактное воздействие, полевое,  но законы механики распространяются и на воздействие полей. Нет признанного физического объяснения гравитации.

Бог с ней, с гравитацией.
Электродинамика сплошь представляет собой взаимодействие без прямого контакта (иначе КЗ), через посредство эфира, но подчиняется всё тем  же трём законам Ньютона.

[Ltlekz49]

Вах! Спорно! Не логично.

Именно, полное отсутствие логики.
Кий в бильярде действует на неподвижный шар, который приводится в движение и в дальнейшем может обмениваться движением с любыми другими шарами на столе.

[Ltlekz49]

Мы не знаем, что такое поле, поэтому не имеем права применять механику для его описания, не делая особых оговорок или доработок (например, как механика Эйлера).

Не знаете, это печально, но поправимо.
Поля - это неравновесные, возмущённые состояния материи.
ЭМ поля - это возмущённые состояния эфира и иногда вещества.

[Олег Владимирович Лавринович]

ЭМ поля - это возмущённые состояния эфира и иногда вещества.

Вещества, согласен. Эфира? Рука тянется к пистолету. Веру не истребить, пистолет отменяется.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не знаете, это печально, но поправимо.
Поля - это неравновесные, возмущённые состояния материи.
ЭМ поля - это возмущённые состояния эфира и иногда вещества.

Мы знаем материю только в виде вещества. Прочие виды материи гипотетические, то есть ,придуманные. 

[Ltlekz49]

Вещества, согласен. Эфира? Рука тянется к пистолету. Веру не истребить, пистолет отменяется.

Не бери пример с Вашкевича, лучше подумай, как свет и тепло, т.е энергия движения, доходит до тебя от Солнца через 150 млн. км "пустоты".
Да и заодно подумай, что такое "пустота", ибо пространство не сущность, а физическая величина, свойство материи.

[Ltlekz49]

Мы знаем материю только в виде вещества. Прочие виды материи гипотетические, то есть ,придуманные.

Физические свойства эфира давно известны, а ты "придуманные".