Re: ты избрал - тебе судить

[Правдолюб]

   Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни народа - подвиг".

Но тогда надо народ разделить на людей и прохвостов, т.к. то что для прохвостов улучшение, для людей ухудшение. А проходимцев, прохвостов и всякой нечисти в разы больше, чем людей. А значит, если не разделять, то преступления превращаются в подвиг.

М.б. я что-то не понял. Это как это, например материальное ухудшение жизни может понравиться большинству населения? Даже если большинство этого населения - прохвосты (что для России совершенно не так), но нищета вряд ли вызовет восторги.

[lpz]

Мухинский прожект - утопия, ибо предусматривает солидарную ответственность всей власти и наказание ее неуполномоченными на это людьми.
Но в том же правительстве в каждый момент существуют и редкостные говнюки и вполне нормальные министры, которые что-то пытаются сделать. Почему же наказание им должно быть равным!?
Кроме того, избиратель не может оценить всех обстоятельств дела, а потому и не может определять меру наказания.

При этом в Венесуэлле - героической стране Уго Чавеса - прекрасно действует схожая по замыслу, но при этом абсолютно разумная по реализации модель!

http://www.contr-tv.ru/common/1753/

"Всё началось с принятия Закона об отзыве депутатов   и установления серьёзной ответственности депутатов за нарушение   предвыборной программы. Механизм контроля населения за своими   депутатами таков: каждому избирателю, ежемесячно по почте присылают   распечатку голосования его депутата в Национальной ассамблее, исходя   из которой он может сделать собственные выводы о том, выполняет ли   депутат программу с которой его избрали или нет, отстаивает ли   депутат интересы избирателя или нет. При неудовлетворительном   ответе, избиратель является с паспортом в действующий штаб   Избирательной комиссии в его городе и забирает свой голос. Надо ли   говорить, что отозванный депутат вскоре предстаёт перед судом и в   случае доказанной вины отправляется за решётку. Таким образом в   Венесуэле произошёл огромный рост гражданского самосознания,   все люди снова стали народом..."

[Pula]

2 lpz:
Странная логика, то есть когда народ выбирает себе правительство - на это его можно уполномочить, он компетентен. А когда народ хочет спросить с правительства за то, что оно наворотило - он тут же становится неуполномоченным (некомпетентным).
Наказание им должно быть равным, потому что министры - одна команда. Когда совершается групповое преступление, то судят и непосредственных исполнителей, и пассивных соучастников. Да, им дают разные сроки. Но ведь и здесь срок правления - это минимальный тюремный срок. А за воровство, взятки, измену и т.п. судить будут ОТДЕЛЬНО.
Избиратель не может оценить всех обстоятельств дела, поэтому он оценивает субъективно, лучше стало жить ему лично, или хуже.
Венесуэла - хорошая страна, но вы не сравнивайте масштабы её и России. Сколько там той Венесуэлы?! Ежемесячно... Да у нас больше месяца только письмо идти будет. В один конец.

[VWR]

"При неудовлетворительном   ответе, избиратель является с паспортом в действующий штаб   Избирательной комиссии в его городе и забирает свой голос".
Разве в Венесуэле отменена тайна голосования? И если нет, как избиратель может доказать, что он отбирает именно свой голос? Может быть, он с самого начала был против этого кандидата, а теперь просто пытается его "убрать"?
Любопытно было бы узнать подробности этой процедуры.
Второй вопрос: неужели вы считаете, что "роста самосознания" и превращения людей в "народ" можно добиться такими, идущими сверху, чисто формальными (хотя и неплохими), законодательными мерами? Не путаете ли вы причину с следствием?

[lpz]

Любопытно было бы узнать подробности этой процедуры.

Мне то же. Знаю не больше Вашего, сегодня только нашел и прочитал эту статью. С мухинской же идеей был знаком давно. Сначала, она показалась мне симпатичной, а потом дошло, что она не совместима с элементарными правовыми нормами. Направление мысли хорошее, но механизм реализации абсурдный.

Второй вопрос: неужели вы считаете, что "роста самосознания"...

Не я, но автор статьи. Там кавычки стоят.

[VWR]

Второй вопрос: неужели вы считаете, что "роста самосознания"...

Не я, но автор статьи. Там кавычки стоят.

Да, верно. Не заметил. Заканчивается выделенное жирным шрифтом и мне показалось, что это ваше послесловие.
Извините, что заподозрил вас в суеверном почтении к юридическим процедурам.

[бур]

на работу системы народного управления нужно посмотреть во времени. хо тя мне она кажется по сравнению с предлагаемой Мухиным неверной. ну сообщили избирателю как голосовал тот или иной депутат по тому или иному закону. так этот закон еще надо прочитать, понять и решить правильно или неправильно голосовал депутат.
неправильно все это . оценка должна быть комплексной и рассматриваться только с точки улучшения или ухудшения жизни.
  капиталист действует самостоятельно и за свою дурость несет ответственность - он разоряется. а госчиновник  всегда действует под прикрытием закона, инструкций, указаний, "пожеланий трудящихся". этим он избегает ответственности за свои действия.
  видел ли Сталин эту проблему? наверняка, но решал ее как все - наказанием плохих и расстановкой хороших. эти хорошие его же и растоптали на ХХ сьезде и добили СССР в 91 году.
 поиск хороших людей на руководящие должности - принципиальная ошибка.
во время войны в армию призывают всех - и хороших и плохих. в боях и хороште и плохие становятся героями. а кто не захочет стать героем самостоятельно - того расстреливают.
 выдержка из "за державу обидно". мухин ю.и. москва. эксмо. 2004.

[Правдолюб]

Мухинский прожект - утопия, ибо предусматривает солидарную ответственность всей власти... Но в том же правительстве в каждый момент существуют и редкостные говнюки и вполне нормальные министры, которые что-то пытаются сделать. Почему же наказание им должно быть равным!?

В Законе АВН предусматривается наказание лишь для Президента. Члены Правительства не наказываются. Оно и понятно, ведь и Председатель Правительства назначается Президентом (по согласованию с Думой), и министры (по предложению Председателя Правительства), и он имеет право председательствовать на заседаниях Правительства. Пусть сам за всё и ответит.
 Вообще, я считаю, что в будущем пост Президента должен быть ликвидирован с передачей всех полномочий Председателю Правительства, т.к. 1) они дублируют друг друга и рассеивают ответственность, 2) слово "Пред-седатель=Первым садящийся (или первый из сидящих) как-то более русское, хотя и Pre-sident означает тоже самое и пришло в английский язык из ц.-славянского, ведь по-английски первый=first (а пре-восходная степень так и обозначается частицей pre-), да и cидеть=sit. Пусть также Председатель сможет нанимать некоторых министров, предлагая записать в их Трудовой Договор ту самую солидарную ответственность. То-то желающих поубавится: одно дело языком молоть, а другое - взять ответственность.

Кроме того, избиратель не может оценить всех обстоятельств дела, а потому и не может определять меру наказания.

Практика показывает, что народ - не фраер, и чутко чувствует веяния сверху (бардак или порядок) и свой собственный быт (ухудшилась жизнь или улучшилась). Но даже в случае ошибки пострадает ведь 1 чел, а не 150 млн чел как сейчас. Зато как поубавится поток жидов, прущих во власть за материальными благами!

При этом в Венесуэлле - героической стране Уго Чавеса - прекрасно действует схожая по замыслу, но при этом абсолютно разумная по реализации модель!
http://www.contr-tv.ru/common/1753/ "Всё началось с принятия Закона об отзыве депутатов   и установления серьёзной ответственности депутатов за нарушение   предвыборной программы.

Всё это очень дорого, хлопотно и ненадёжно (в советское время тоже было что-то подобное и не работало). Закон АВН лучше по многим параметрам.

[Kofe]

2 lpz:
Странная логика, то есть когда народ выбирает себе правительство - на это его можно уполномочить, он компетентен. А когда народ хочет спросить с правительства за то, что оно наворотило - он тут же становится неуполномоченным (некомпетентным).
Наказание им должно быть равным, потому что министры - одна команда. Когда совершается групповое преступление, то судят и непосредственных исполнителей, и пассивных соучастников. Да, им дают разные сроки. Но ведь и здесь срок правления - это минимальный тюремный срок. А за воровство, взятки, измену и т.п. судить будут ОТДЕЛЬНО.
Избиратель не может оценить всех обстоятельств дела, поэтому он оценивает субъективно, лучше стало жить ему лично, или хуже.

Вот именно! Мне вот еще никто внятно не объяснил почему при ИЗБРАНИИ не требуют док-ов о допустим юр образовании, однако как только речь об оценке - "...люди некомпетентны, "...не может оценить всех обстоятельств дела, а потому и не может определять меру наказания" Но почему-ж избирать то может, палы-елы? А?

[Улисс]

Ледорубом, эт, конечно, да… А не помните, уважаемый Pula, сколько Рамон Меркадор в каталажке пропарился? Долго что-то, больше десятка лет, не помню…. Герой Советского Союза, кааца, вот тоже… Не желаете, если Мухин за кордон свалит, добраться?
А риск, скажу вам по секрету, дело  благородное. Даже такой осторожный человек, как я, выбирается периодически из дому, и творит всякие разные интересные вещи, с благоразумием несовместимые. А вроде такой интеллигентный с виду, серьёзный, спокойный молодой человек… И не подумаешь…
Так что думайте сами, выбирайте – либо ледоруб в башке, либо генеральное секретарство, а может быть и «Всея Руси и Идоевропейских колоний». А ещё в Инете всю жизнь просидеть можно…

А нынешние дивер
Так то  Меркадер!   Он  честный человек!

А вот  эти новые  диверсанты

http://police-club.ru/forum/index.php?showtopic=1723

За  наш  с Вами счет  вынуты!

Идеи  Мухина  правильны,  вот только как  их осуществить- вопрос!

[lpz]

"...не может оценить всех обстоятельств дела, а потому и не может определять меру наказания" Но почему-ж избирать то может, палы-елы? А?

Ну так и пусть избиратель отзывает свой голос. Типа, "вот доверил такому-то представлять свои интересы, а теперь посмотрел на эту падлу и доверие он мое потерял".

Как только падла лишится небходимого числа голосов им займутся следствие и суд. Они и скажут "виновен или невиновен", но не избиратели.

Избиратели говорят "доверяю - не доверяю."

[Правдолюб]

 Я тут на форуме АВН (кстати, он теперь виден с сайта газеты "Дуэль") открыл ветку "Доработка Закона АВН" (раздел "Теория и практика АВН"). (Вообще форум неплохой, но малопосещаемый и с плохим движком: размер страниц большой, нет панели инструментов, только 1 заголовок последнего сообщения, настройки профиля плохие ит.д.) Завязалась очень интересная дискуссия по поводу: солидарной ответственности депутатов-одномандатников, второй награды России, баллов, проблемы зиц-председателей, распространения Закона на нижестоящие звенья, влияния СМИ и т.д. Процитирую своё сегодняшнее сообщение:
 Лютый (администратор форума АВН):

Что-то мне подсказывает, что Вы несколько не поняли смысл написанного мною: хороших игроков оставляет в команде ТРЕНЕР - то есть тот человек, что ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ обязан следаить за отбором специалистов в команде. Народ же отслеживать все голевые передачи и нереализованные опасные моменты какого-либо депутата НЕ БУДЕТ. А тот, кто будет часто мелькать по ящику, как БЛ...ДЬ, разумеется, заппомнится болельщикам лучше, чем более результативные игроки команды...

Да, ПРАВИЛЬНОСТЬ СУДА НАРОДА - это проблема, т.к. многим или лень, или некогда, или жидовские СМИ манипулируют сознанием (например, во времена перестройки жители СССР жили всё лучше и лучше, а считали, что живут всё хуже и хуже)... Но эта проблема и в мухинском варианте не исчезает, да ещё возникают другие проблемы. Там сказано, что народ должен оценить: улучшилась или ухудшилась жизнь, но где?:
 1) если в целом по стране, то как житель Урюпинска узнает: улучшилась или ухудшилась жизнь в Челябинске и в др. городах? Будет кочевать по всей стране вместе с цыганами? Или узнает из СМИ, к-е в руках жидов? (Выше, кстати, высказывалась мысль, что мой вариант побуждает депутатов обелять лично себя, но мухинский вариант побуждает обелять всех сразу - велика ли разница для жидовских СМИ?)
2) если у себя лично (в своём городе, в своём избирательном округе), то может так случиться что в 226 округах депутаты плохие и жизнь там ухудшилась, а в 224 - хорошие депутаты и жизнь там улучшилась, и вот - 224 хороших депутата будут несправедливо наказаны! А ведь они никак не могут повлиять на плохих. Они даже не могут узнать до выборов фамилии своих коллег - ведь выборы у всех одновременно.

[Правдолюб]

Предположим, Вы, уважаемый Лютый, избираетесь в своём округе. Откуда Вы узнаете, кого изберут в остальных 449 округах, чтобы оценить, сможете ли Вы вместе с ними улучшить жизнь народа? В лучшем случае перед выборами Вы будете иметь список кандидатов в депутаты по всем округам, но кто из них хороший, а кто плохой? Даже если Вы изучите все их биографии (что тоже не даёт гарантии, т.к. люди могут меняться, в т.ч. и в худшую сторону), то откуда Вы узнаете, кого предпочтут избиратели? (В этом, кстати, отличие от бригады строителей-шабашников: там все спаяны дружескими, а то и родственными, связями, и поэтому от них справедливо потребовать солидарной ответственности). Но вот прошли выборы, и Вы обнаруживаете, что в остальных 449 округах избрали одних жидов, на к-х Вы не можете никак повлиять (а через 4 года Вас посадят вместе с ними)  и что Вам делать? Сразу же отказаться от мандата? Но в мухинском варианте Закона это не спасает от тюрьмы. Как же быть: отказаться от принципа справедливости? Я предлагаю не отказываться (Свободу Лютому! :-) ) и доработать Закон...
 По п. 1, 2 возможен также вариант, когда жизнь ухудшилась во всех 450 округах, но не по вине депутатов, принявших прекрасные законы, а по другим причинам (плохой Президент, плохие чиновники на местах, внешние причины и т.п.), и вот - уже 450 невинно осуждённых Судом Народа!
 Всё вышесказанное относится и к нижестоящим депутатам областей и городов...
 И ещё одна неточность в Законе. Там упоминается "вторая по значению награда России". Ну первая-то понятно - "Герой России". А вторая? "Орден Дружбы народов"? "Мать-героиня"? Непонятно...
 Добавлю ещё по проблеме зиц-председателей. Чтобы отпугнуть их окончательно и не дать сделать ноги другим прохвостам, имеет смысл добавить в Закон: "Если предвыборные соцопросы показывают отрицательный результат, то объект Суда Народа помещается под домашний арест за неделю до Суда Народа (у него ещё есть шанс переубедить избирателей), и освобождается в день официального оглашения результатов (при положительном результате). Если более половины проголосовавших выставит оценку "Очень плохо" (-1), то осужденный подвергается смертной казни"...
 Ну и напоследок - ТЕХНИЧЕСКИЕ фантазии. Думаю, в будущем каждый избиратель сможет прямо с мобильника посылать свой голос , к-й будет сразу же учитываться компьютером ЦИК. ЦИК назначается поровну ГосДумой и Председателем Правительства (пост Президента упраздняется). Кандидаты на пост Председателя Правительства и депутатов будут проходить тест на детекторе лжи. Домашний арест (см. выше) можно заменить одеванием браслета (на шею или руку или ногу или пояс, или имплантант под кожу) с пластидом, к-й взрывается 1) при попытке его снять, 2) при выходе из зоны действия Останкинской телебашни (или радиостанции самолёта при визитах) свыше 48 часов, 3) при получении сигнала с компьютера ЦИК после Суда Народа.

[Улисс]

С  последним  согласен!  И надо предусмотреть  процедуру лишения  голоса!  За  некоторые преступления!

[Стрелок]

Вот тут штука такая получается интересная. Кого бы не выбирали на избирательных участках - суть "коты в мешке"... получив место в ГД "народный избранник" только и мыслит о том как бы срубить поболее на всю оставшуюся жизнь и если получится повторить 4-х летний процесс. Процедура отзыва громоздка и малоэффективна, даже в идеале. Потому Мы на нашем форуме обсуждали систему 100-1. Т.е. каждые сто человек(максимальное количество людей, которые могут знать избранника не только по телевизору, но и в реальном общении) выдвигают своего представителя для отстаивания их интересов в органах власти, каждые 100 избраннников выдвигают своего представителя и т.д.  Система отзыва любого из 100 проста - выдвигается другой. (Это в кратце). Мы говорили еще и о системе принятия решений. Вкратце  - это участие в обсуждении всех заинтересованных сторон, которые должны в определенный срок найти взаимоприемлемое реальнодействующее и эффективное  решение. В случае ненахождения такового приглашается другая группа представителей, а не нашедшая лишается на определенный срок  возможности участия в обсуждениях, плюс вычеты всех затрат на обслуживание процесса обсуждения. Группа выработавших решение в случае успеха его реализации получает некие дивиденды, в случае провала несут полную ответсвенность в том числе финансовую и уголовную.     

[Kofe]

Проект Закона "Ты избрал - тебе судить!" - не требует никаких доработок. Баста.

"...Вы, уважаемый Лютый, избираетесь в своём округе. Откуда Вы узнаете, кого изберут в остальных 449 округах, чтобы оценить, сможете ли Вы вместе с ними улучшить жизнь народа? В лучшем случае перед выборами Вы будете иметь список кандидатов в депутаты по всем округам, но кто из них хороший, а кто плохой?"


Вы рассуждаете дурацкими категориями "хороший - плохой"

Никто не тянет на аркане во власть!! Блин. По данному закону властвовать будет рискованно, отвечать "хорошему" придется и за долб..ов. И будет это сложно пипец как!!! Не хочеш, не уверен, не выбирайся.

"ухудшилась во всех 450 округах, но не по вине депутатов, принявших прекрасные законы, а по другим причинам (плохой Президент, плохие чиновники на местах, внешние причины и т.п.), и вот - уже 450 невинно осуждённых Судом Народа!"

А че депутаты позволяли вышеуказанным президентам, чинушам и т.д., внешним причинам ухудшать!? А!? Виноваты, по любому.

"..добавить в Закон: "Если предвыборные соцопросы показывают отрицательный результат, то " Вы знаете как соц опросы делаются? Поверьте, я знаю что пишу, примете такую доработку, сто пятьдесят тысяч агенств будут начнут разные результаты показывать, и лавэ за это брать. С такой поправкой законом можно подтерется.

"ТЕХНИЧЕСКИЕ фантазии. Думаю, в будущем каждый избиратель сможет прямо с мобильника посылать свой голос , к-й будет сразу же учитываться компьютером ЦИК. ЦИК назначается поровну ГосДумой и Председателем Правительства (пост Президента упраздняется). Кандидаты на пост Председателя Правительства и депутатов будут проходить тест на детекторе лжи" - Ура, нах... Передаем власть сотовым операторам, и девчонке за компом.

ПРОЕКТ ЗАКОНА " http://www.duel.ru/ " НЕ НУЖНО ДОРАБАТЫВАТЬ.

[бур]

но доработчиков - тьма.

[lpz]

А че депутаты позволяли вышеуказанным президентам, чинушам и т.д., внешним причинам ухудшать!? А!? Виноваты, по любому.

Ну вот и будет каждая следующая дума служить громмотводом за произвол исполнительной власти. Те будут воровать, а эти сидеть.

 ;D ;D ;D

Если элементарные правовые нормы нарушаются с самого начала, ничего хорошего из этого не может родиться.
По всей вероятности, и не предполагается. Так какой-то абстрактный разговор для отвлечения внимания, вполне в духе Эдички Лимонова на страницах газеты коего это и появилось.

[Правдолюб]

 Через несколько дней состоится пресс-конференция Путина. Все, кто поддерживает Закон АВН (вариант Мухина), проголосуйте за вопрос 1, вопрос 2 и задайте свой вопрос.

Проект Закона "Ты избрал - тебе судить!" - не требует никаких доработок. Баста.

На безрыбье, конечно, и Мухин рыба. И я понимаю необходимость бить всем в 1 точку, не рассеиваясь на детали (поэтому проголосовал на Яндексе). Но некоторые моменты весьма ненадёжные и их можно и нужно обсуждать уже сейчас.

Вы рассуждаете дурацкими категориями "хороший - плохой"

Это обычное упрощённие для наглядности. По моему варианту Закона, кстати, предлагается не 3, а 7 вариантов оценки депутата.

Никто не тянет на аркане во власть!! Блин. По данному закону властвовать будет рискованно, отвечать "хорошему" придется и за долб..ов. И будет это сложно пипец как!!! Не хочеш, не уверен, не выбирайся.

Это как, будучи ограбленным, придти на ту же улицу и замочить первых встречных (дескать, сами виноваты, не живите на одной улице с грабителями). Подробно см. мою ветку на форуме АВН.

А че депутаты позволяли вышеуказанным президентам, чинушам и т.д., внешним причинам ухудшать!? А!? Виноваты, по любому.

А разве Президент подчиняется депутатам? Или одни депутаты подчиняются другим? А внешними причинами могут быть, например, снижение цен на нефть, или экономические санкции США. Как отдельному депутату на это повлиять?

"..добавить в Закон: "Если предвыборные соцопросы показывают отрицательный результат, то " Вы знаете как соц опросы делаются? Поверьте, я знаю что пишу, примете такую доработку, сто пятьдесят тысяч агенств будут начнут разные результаты показывать, и лавэ за это брать.

Имеется в виду Роскомстат, проводящий опросы по утверждённой Госдумой методике и под её контролем. К тому же этот опрос ничего ПО СУТИ не облегчает осуждённому, а лишь мешает ему сделать ноги. Если опрос сфальсифицируют, то после отрицательного Суда Народа его (осуждённого) всё равно арестуют.

Передаем власть сотовым операторам, и девчонке за компом.

Сотовые операторы власть не получат, т.к. избиратели, избирательные комиссии участков, ЦИК и политические организации смогут проконтролировать каждый голос, заверенный цифровой подписью (по нынешним законам она приравнена к обычной подписи, и гораздо более надёжна в плане подделки). Такие технологии уже существуют.
 Соответственно, и девчонка за компьютером ЦИК никак не смошенничает. Впрочем, в данном случае, я думаю, лучше обойтись без браслета, а именно:
 Проходит Суд Народа, на к-м более половины выставляют самую отрицательную оценку. ЦИК оглашает результат. Приговорённый сажается на электрический стул. Председатель зачитывает ему приговор Народа и нажимает клавишу компьютера. % голосов с крайне отрицательной оценкой преобразовывается в ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ % НАПРЯЖЕНИЕ (например, каждый 1%=60В) и , т.о. Воля Народа поступает непосредственно в тело осуждённого. Как символично! (Кстати, при небольшом %, может и выживет.)

[Kofe]

""Имеется в виду Роскомстат, проводящий опросы по утверждённой Госдумой методике и под её контролем."" Да, сильно. Да у нас все законы Госдумой принимаются и что?

""А разве Президент подчиняется депутатам? Или одни депутаты подчиняются другим? А внешними причинами могут быть, например, снижение цен на нефть, или экономические санкции США. Как отдельному депутату на это повлиять?""

Уважаемый Йоптыть, Вы сами себе противоречите двумя вышеуказанными утверждениями.

ЗАКОН "ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ!" продвигаемый газетой "Дуэль" http://www.duel.ru/
НЕ ТРЕБУЕТ ДОРАБОТОК!