Роль Турции в конфликте вокруг Нагорного Карабаха

[Zubr-Zubr]

На каком основании, Эрдаган стал участником конфликта?
 Кто его уполномочил?

Его уполномочил глава Азербайджанской Республики Ильхам Гейдарович Алиев.

Почему Путин звонил сначала Эрдогану по этому конфликту, а Совет ОДКБ не стал собирать?

Для сбора Совета ОДКБ не было повода, так как никто не нападал на территорию Республики Армения.

[Zubr-Zubr]

Азербаджан забрал себе часть территрории Н.Карабаха.  Стал победителем.
Теперь благодаря давлению Путина на Пашиняна, армяне отдадут даже те территории, которые им удалось отстоять, заплатив за них своей кровью.

Никто не знает будущего. Вполне возможно, что ситуация в Нагорном Карабахе будет развиваться по юго-осетинскому сценарию. Там, в Южном Осетии, на момент начала вооруженного конфликта в 2008 году юго-осетинские формирования и российские миротворцы контролировали только город Цхинвали, в то время как остальная часть территории Южной Осетии находилась под контролем грузинских войск. Тем не мнее за 5 дней войны все изменилось - россияне выдавили грузин с территории самопровозглашенной республики и отдали ее под контроль де-факто правительства Цхвинвали. Тоже самое может произойти и в Нагорном Карабахе. Главное ведь, что под контролем армян остался Степанакерт - сердце и столица региона. Кто контролирует его контролирует Нагорный Карабах.

В Нагорном Карабахе есть нефть, именно это обстоятельство обострило  ранее конфликт.

И тут у вас "нефть"...

Боевые действия выдохлись, перешли к позиционной фазе.
 С развитием пандемии короновируса боевые действия вообще бы заглохли.

Ничего подобного. Вы плохо следили за войной в Карабахе. Она наоборот вышла на финишную прямую - азербайджанские солдаты были всего в паре киллометров от брошенного армянами Степанакерта и он пал бы в течении 2-3 дней после захвата Шуши, если бы не российское вмешательство.

[Zubr-Zubr]

У Путина нет денег, чтобы своих граждан из нищеты вытянуть, поэтому  содержать  Армению Путин не будет.

А должен? Армения - суверенное государство. "Содержать" ее должно ее собственное правительство, а не Россия.

[Zubr-Zubr]

О каком контроле Армян над Нагорным Карабахом вы сказки рассказываете?

Сказки рассказываете вы, а я обращаю ваше внимание на факты - Путин спас самопровозглашенную Нагорно-Карабахскую республику, хотя мог ее ликвидировать в интересах азербайджанцев и учредить там международную администрацию.

Эрдаган потребует от  Путина, пригрозит закрытием  Турецкого потока, и тот выведет свои якобы   миротворческие войска.

Грузия тоже требовала вывода российских миротворцев. И что? Молдова сейчас требует вывода российских миротворцев и что? Эрдоган тоже требовал от Путина остановить операцию в Иблидской зоне деэскалации. И что? Россияне вместе с Асадом "оттяпали" половину этой зоны оставив Эрдогану от нее только 1/3. И что Эрдоган? Поворчал поворчал и эвакуировал своих военных с наблюдательных постов оставшихся на территориях занятых Асадом и русским. Так что не такой-то Эрдоган и "всемогущий", каким вы его пытаетесь представить.

[Zubr-Zubr]

Переговоры шли, И Россия была за автономию Курдам в составе Сирии.

Кому давать автономию Россия может решать только на своей территории. Асад отказался давать курдам автономию и я вам подтвердил это ссылками. Вы остальное - демагогия. Асад прекрасно понимает и всегда понимал чего курдские территористы хотят. А они хотят развала Сирии. Федерализация это только первый этап уничтожения государства. Посмотрите на Ирак. Там курды сперва получили автономию, а потом провели референдум о независимости, который, правда, международное сообщество не признало.

[Zubr-Zubr]

Реально войска Турции вторглись и захватили территорию Сирии.
 И где здесь неправда?

Неправда заключается в ваших формулировках. Турция не захватывали территории в Сирии (как она сделала на Кипре). Она просто ввела войска чтобы обезопасить свои границы, поскольку режим в Дамаске оказался неспособным этого сделать и превратил север Сирии в рассадник курдского терроризма. Как только Дамаск восстановит контроль над Раджавой турецкие силы будут выведены. В действиях Анкары нет нарушения международного права, так как каждая страна имеет право за оборону. Именно поэтому ввод турецких сил в Раджаву не был осужден ООН и против Турции не были введены санкции. Нет нарушений международного права - нет санкций.

[Zubr-Zubr]

Путиин спас?
 Спас вопреки мнению Ассада и сирийского народа?

Читайте внимательнее ответы собеседника и вам не придется переспрашивать.

Это маразм. Путин заключил сепаратный договор по разделу земли Сирии без подписи Ассада?
 И это ты называешь спасением Сирии?

Где вы видите возражения Асада российско-турецким сотрудничеством?

Турецкие войска и раньше пытались завоевать Курдов

Серьезно? Где и когда? В самой Турции живут миллионы курдов и никто их не захватывает. Не нужно перекручивать и выставлять турок как каких-то курдоненавистников. Турция ведет войну с курдскими террористическими группировками, а не с курдами.

А вот при агрессии иностранного государства по Раджаве, Сирийцы могли бы объеденится против внешнего врага и накостылять Эрдагану.

Не было никакой "турецкой агрессии" в Раджаве. Была антитеррористическая операция против боевиков Рабочей Партии Курдистана ответственных за угнетение и страдания миллионов мусульман в Сирии и Ираке.

Кроме того, у Эрдагана много конкурентов  на Ближнем востоке, и ОАЭ, и ИРАН, те бы точно воспользовались ситуацией и втянули бы Турцию в широкомасштабную войну, чтоб ослабить Турцию.

И, заметьте, никто из конкурентов Эрдогана не желает усиления курдских террористов на Ближнем Востоке, кроме "израиля".

[Zubr-Zubr]

...и помогли бы курдам- бойцам  за свою свободу.

Какую "свободу"? Иракский Курдистан хороший пример того какое государство строят курдские террористы - еще одну деспотию, в которой нет ни свободы, ни прав человека, ничего цивилизованного или "демократического". Тоже самое ждет Раджаву, в случае победы курдских боевиков.

[Zubr-Zubr]

Ваша уверенность не обоснованна.

Да неужели?

Турция много захватила земель своих соседей

Например? Какие территории Турция захватила, кроме Северного Кипра?

и строит Великую османскую империю.

В чем это проявляется? Какие земли были включены в состав Турции? Был ли изменен государственной строй Турецкой Республики? Были ли кому-то предъявлены территориальные претензии? Было ли официально объявлено о восстановлении Османского государства? Что именно, кроме вашей паранойи, свидельствует о "строительстве" турками "османской империи"?

И зачем она тогда будет отдавать эти земли?

А какие земли она захватила? Как можно отдать то, чего ты не захватывал?

Ведь без них Великой османской империи не будет.

Ее и так не будет. Потому, что ее никто не строит.

И когда Турция выведет свои войска из Сирии?

Когда Сирия наведет у себя порядок и перестанет быть рассадником курдского терроризма который несет угрозу безопасности соседних стран.

[Zubr-Zubr]

Там курдская земля, они там много веков жили, а Турция все время нападала на них, убивала мирных жителей, курдов.

1. Это не курдская земля, а сирийская - то есть земля всех граждан Сирии.

2. На каких мирных курдов и где Турция нападала? Я сам знаю много курдов, которые живут в Турции, гостил у них в Стамбуле. Живут себе спокойно, как и все турецкие граждане, свою национальность ни от кого не скрывают, спокойно разговаривают на курдском на улице, и никто их за то, что они курды, не обижает и не убивает. Эрдогана не поддерживают. Но не из-за курдского вопроса, а потому, что он не устанавливает в Турции Законы Шариата. Считают, что именно Шариат сделает из турок и курдов настоящих братьев. Курдский сепаратизм не поддерживают и осуждают. Говорят, что "Курдистан" это проект "израиля" направленный на ослабление Турции. 

Тогда почему Курды террористы, а Турки демократы?

Потому, что занимаются терроризмом в рядах Рабочей Партии Курдистана и др. террористических группировок.

[Zubr-Zubr]

Не вижу осуждения.

Серьезно?

А что Гитлер, виновный в уничожениии десятков миллионов людей может быть хорошим человеком?

Конечно может. То, что ты убил много людей еще не говорит о том, что ты плохой человек.

[Zubr-Zubr]

Российские войска в Крыму были и после развала СССР.

На основании разрешения полученного от Украины. Не дай Киев такого разрешения российской базы там не было бы. Так что не надо перекручивать и делать вид, что Крым "всегда был российским". Не был. Поэтому Россия и просила у Украины разрешение на пребывание там своего флота.

Еще раз повторяю Демократия-это власть народа.

Российский народ не имеет права насаждать свою волю в соседних странах, включая Украину.

Если народ высказал свое Решение    на честном демократическом  референдуме, то это уже Закон, которые весь остальной мир  должен уважать, независимо от всяких там  правовых полей.

Референдум вне правового поля это не референдум. Вы уже определитесь вы анархист-разбойник или демократ. А то называете себя демократом не имея даже малейшего представления о том что это такое и как работает.
 

Народ должен быть высшей властью в своем отечестве.

Вот для начала в России ею станьте, а потом будете учить другие страны демократии. А то смотрится просто дико когда граждане тоталитарного олиграхического клептократического государства учат демократические страны "демократии".

И пока весь остальной мир не поймет это, человество будет истреблять себя до полного вымирания.
 Ты сам хочешь, чтобы человечество вымерло?

Уверены, что хотите услышать мой ответ?...

[Zubr-Zubr]

Кто начал войну против своего народа?

Никто в Украине не начинал войну против своего народа. Не выдумывайте.

Если Киев не признал волю своего народа, и начал военные действия, то он военный преступник.

1. А с какой это стати Киев должен был признавать насаждаемую в Украине "волю" российского народа, захватившего Крым и часть Донбасса?

2. Что касается боевых действий, то вы наверное забыли, что государство обладает монополией на приминение силы и имеет законное право задействовать армию для подавления вооруженных мятежей, попыток нарушить территориальную целостность государства и для восстановления конституционного порядка. Это не преступление, а законное право каждого государства и даже его обязанность по отношению к своим гражданам, которые оказываются заложниками на территориях захваченных бандитами (как на Донбассе).

Я не уважаю Путина, но войну начал Киев.

Россия направила в Украину войска и наемников во главе с Гиркиным (гражданином РФ), но виноват Киев? Так в чем его вина-то? В том, что не капитулировал перед российскими интервентами? Так капитулировал ведь, сдав Крым без боя. Вам этого мало? Вы хотели безоговорочной капитуляции всей Украины?

Путин конечно барыга, но истина дороже.

Что-то я начинаю сомневаться в том, что вам истина интересна.

[Zubr-Zubr]

Ну да себестоимость добычи нефти влияет на объемы продаж.
В России есть месторождения, у которых себестоимость добычи и транспортировки свыше 30 долларов за баррель, а на Ближнем Востоке есть скважины, где себестоимость менее 3-х долларов.
Но очевидно, что если Сирийскую нефть добывают Российские пропутинские структуры, то с себестоимостью и рентабельностью там на месторождениях все нормально. Никто не будет добывать себе в убыток.
 Найди другой аргумент.

Кроме себестоимости есть еще и такое понятие, как "рыночная цена". Слышали что-то об этом? Если нефть стоит на рынке 10 долларов, то никто за вашу нефть не заплатит больше, какой бы ее себестоимость не была.

[Zubr-Zubr]

Знаешь такое правило: "Свои взятки надо брать?"
Надо было признать, что верхушка Талибан, крышующая наркобизнес -преступники.

Я не собираюсь на белое говорить черное. Вы наговариваете на благочестивых амиров Талибана и вам должно быть стыдно.

Теперь тебе придется каждую ссылку отвергать, врать и изворачиваться.

 Вот еще источник с сылкой на ООН:
https://afghanistan.ru/doc/17676.html

ООН - враг Афганистана и пособник американских оккупантов. Так что можете на ее не ссылаться. Она ведет информационную войну против Афганистана в интересах своих спонсоров - США.

[Zubr-Zubr]

Мусульмане советских войск воевали в Афганистане.
 Так что вы соврали.

СССР был атеистическим государством, которое уничтожило на контролируемой им территорию религии задолго до нападения на Афганистан в 1979 году. Еще в 20-е годы миллионы мусульман покинули СССР спасая свою религию, чтобы не отрекаться от нее под давлением красных террористов. Те, кто остался проживать в СССР, утратили религиозное знание и в своем большинстве перестали практиковать Ислам, стали бывшими мусульманами. Вот из таких бывших мусульман и формировался т.н. "мусульманский батальон" СССР направленный в Афганистан. Вы не понимаете, что служба в рядах вооруженных сил враждебного Исламу государства (тем более богоборческого) - харам, выводит человека из Ислама, так как Ислам запрещает поддерживать неверующих и помогать им в войне против верующих.

"Верующие не должны считать неверующих своими помощниками и друзьями вместо верующих. А кто поступает так, тот не имеет никакого отношения к Аллаху" (Коран).

Соответственно тот, кто помогает неверующим (немусульманам) в войне против верующих (мусульман) - не мусульманин, даже если считает себя таковым.

[Zubr-Zubr]

Иногда да. Вы не признаете факты.

Какие факты я "не признаю"?

Я как то имел беседу с узбекским мусульманином. Он успешный торговец, имеет большой магазин в хорошем месте, друг мэра города, но мечтает уехать в Узбекистан, чтобы поднять  экономику своей родины. Он соблюдает религиозные обряды, но неплохо образован, знает как поднять экономику своей родины.
 К наркотикам относится отрицательно.

И?

[Zubr-Zubr]

Нет, укажите каких специальностов готовит Афганистан?

А может вы откроете ссылки, которые я вам дал, и сами посмотрите? Зачем я вам их приводил?

[Zubr-Zubr]

Все побеждает и побеждает и еще будет 100 лет побеждать?

Сколько надо будет, столько Талибан и будет воевать.

Где освобожденный Кабул?

Всему свое время. Будет освобожден и Кабул и другие афганские города, ИншаАллах.

[Zubr-Zubr]

В Афганистане были прогрессивные правители,которые могли вывести экономику  из прозябания. Там все еще ручные орудия труда, иногда деревянные.
 Отсталые производительные силы это прямая вина Правителей.
 Цари в России были тормозом передовых производственных отношений.
 В России сегодня -главный тормоз развития экономики Путин, в Афганистане глава Талибан.
 Турция хорошо развивается и это несмотря на громадные военные расходы.
 В той или иной степени живущие по шариату- это уже светские государства.
 На сегодня устойчивые лидеры экономического роста  государства, вооруженные Ленинским НЭПом, КНР, Въетнам, Куба,  их темпы роста самые высокие в мире.   Индонезия, Индия темпы роста по  ниже.
 Пока америкосы не разбомбили Ливию, Ирак, Сирию их государства тоже показывали высокие экономические показатели.
 Страны с нефтяной зависимостью могут быть успешными только при высоких ценах на нефть. Здесь нет их заслуг.

"Главный тормоз развития" Афганистана - иностранная оккупация, против которой сражается благословенное Движение Талибан.