О советских людях

[Добрыня Никитич]

....
Павел Коган (поэт, студент ИФЛИ, погиб на фронте):

"Но мы еще дойдем до Ганга,
 Но мы еще умрём в боях,
 Чтоб от Японии до Англии
 Сияла Родина моя!"

Вы уверены, что он это не об Израиле?

[Antediluvian]

Я исправил текст Antediluvianа. Буква на своём месте.

А вот не надо исправлять тексты под тегами, это чревато...  

в США не была уничтожена национальная элита, - генофонд нации. А в Советской России это частично произошло.

Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься. (Из Интернета).

Продолжайте-продолжайте.

Это называется - идеология. И это именно официоз. Который расцвёл буйным цветом ещё в гражданскую войну, когда и плакаты появились идеологические. До этого в течении 1500 лет сего не требовалось - зачем писать и так для всех очевидное? Да и веет от всего этого какой-то показухой, которая от гордости. В царской то России солдат перед сражением просто переодевался в чистое бельё, хранившееся у него на этот случай. Чтобы предстать в чистом пред Творцом, пред Всевышним. Без всякой показухи.

И поэтому "без всякой показухи" за 100 лет, прошедших после разгрома Наполеона, Россия не выиграла ни одной войны с более или менее достойным противникам. Даже японцам умудрились проиграть вдрызг. Хорошо, что большевики, в отличие от Чада, понимали роль пропаганды в войне.

[Antediluvian]

Вот видите, товарищ Antediluvian, наши люди как были с сатрапских времен верунами, так ими до сих пор и остались.

Хорошо, что большевики, в отличие от Чада, понимали роль пропаганды в войне.

И в отличие от Ларисы.

В смысле- что им писали в газетах- тому они и верили. При Сталине писали, что Сталин- бох в чоловечьем обличьи, - и у людей было понятие о нем, как о боге. Потом стали писать в газетах, что Сталин- диавол в чоловечьем обличьи, - веруны располовинились: одна половина осталась при своей прежней вере, а другая половина переметнулась в новую веру.

Вас не смущает противоречие? Они верили всему, что писали в газетах, или половина всё же не верила всему, что пишут в газетах?

Непонятно, чего Вы их считаете предателями, ведь Ваши любимые большевики в свое время поступили так же, как сегодняшние л.иберасты, т.е. с помощью своих СМИ обратили практически всех бывших православных в свою (савецкую) веру

А у кого было больше "СМИ" - у большевиков или у власти, которой они себя противопоставляли? Вопрос риторический.

Советчики особенно любят попрекать своих оппонентов якобы предательством по отношению к своим же предкам, которые их защищали с именем Сталина на устах, но при этом не видят ничего плохого, когда большевики, точно так же обратив молодежь в новую веру, провоцировали точно такую же войну детей (которые уже молились новым богам ) и отцов, которые не хотели расставаться со своими богами, с детства милыми их сердцу.

Не надо передёргивать, это было классовое противостояние, а не возрастное.

[@Лариса@]

Эк Вас заносит
А для таких, как Вы, что значит Родина и где она?

Вот из-за этого дурацкого, навязанного нашим гражданам, интернационализьма мои по-советски воспитанные родители тоже мало задумывались о том, что такое на самом деле родина, они искренне считали родиной не конкретно Белоруссию (= землю их предков и место своего личного рождения), а безадресно/ безулично  весь Советский Союз. Поэтому ничтоже сумняшеся свалили со своей родины туда, где жизнь была в их понимании поинтереснее (в Россию). И теперь, по их милости, нам (их детям, родившимся уже в России) не понятно, как себя осознавать: не то белорусами, не то русскими. Дык у нас еще не самая плохая ситуация- всё-таки и оба родителя- белорусы, и русские с белорусами- одного поля ягоды (славяне), а как быть тем беднягам, у которых мама русская, а папа, например, узбек?? А родились и жили они, например, на Украине! Получается какая-то смесь бульдога с носорогом, как физическая, так и духовная...  Вот для этого весь этот интернационализьм и задумывался, чтобы потом с помощью универсальной для всех идеологии управлять всем этим разномастным стадом без роду- без племени.

[Antediluvian]

Ой, только сейчас заметила, что цитаты из книжки неодухотворённого святым коммунистическим духом ветерана Н.Никулина "Воспоминания о войне" все потёрли. Вот тебе и объективный, свободный форум!  +@>

Вас предупреждали - оффтоп может быть удалён автором без дополнительных объяснений. Вы не внимаете предупреждениям, и при этом жалуетесь на недостаток свободы и объективности.

[Antediluvian]

Дык у нас еще не самая плохая ситуация- всё-таки и оба родителя- белорусы, и русские с белорусами- одного поля ягоды (славяне), а как быть тем беднягам, у которых мама русская, а папа, например, узбек?? А родились и жили они, например, на Украине!

В советском паспорте, напомню, была графа "национальность", и человеку туда вписывалась национальность любого из родителей на выбор. А из постсоветских паспортов эту графу убрали и теперь действительно непонятно, кем по национальности считать сына русской мамы и узбека папы, проживающего на Украине. Но Вы всё равно жалуетесь на СССР, а сейчас Вас, видимо, всё в этом плане устраивает.

[@Лариса@]

Вас не смущает противоречие? Они верили всему, что писали в газетах, или половина всё же не верила всему, что пишут в газетах?

Люди делятся на тех, кто видит жизнь реально такой какая она есть, и кто формирует свое представление о жизни из СМИ. Пропаганда- на то и пропаганда, чтобы навязывать людям через СМИ определенные взгляды на жизнь. Пропаганда в СССР занималась тем, что осветляла всё, что касалось советской жизни, и очерняла всё то, что касалось несоветской жизни. На контрасте это особенно впечатляло подопытных. Я даже удивляюсь, что после такой массированной обработки сознания (= ослепление идеей коммунизма) еще были какие-то люди, умудрившиеся остаться зрячими. А поскольку ослепляли СМИ, то значит или это были люди, устойчивые к зомбированию, или просто малограмотные люди, т.е. те, кого не успели охватить советским бесплатным всеобучем.

А у кого было больше "СМИ" - у большевиков или у власти, которой они себя противопоставляли? Вопрос риторический.

Здесь дело не в количестве, а в сладости запретного плода. Почитайте "Воспоминания революционера Бабушкина", как доверчивых рабочих оболванивали всякие окладистые дяденьки: приносили ЗАПРЕЩЕННЫЕ листовочки на завод/ фабрику, втихаря их раскидывали, рабочие читали и начинали ПРОЗРЕВАТЬ, почему им, оказывается, так хреново живётся!  +@>

Не надо передёргивать, это было классовое противостояние, а не возрастное.

Да прям. В одной семье, значит, папа был буржуем, а сын- пролетарием?  +@>

[@Лариса@]

Вас предупреждали - оффтоп может быть удалён автором без дополнительных объяснений. Вы не внимаете предупреждениям, и при этом жалуетесь на недостаток свободы и объективности.

Странно, почему же тогда не удалили такой же самый мой "оффтоп", как свидетельства ветеранов ВОВ о том, как они шли в бой с именем т.Сталина на устах? 
И к тому же я практически сразу попросила Богатырёва перенести нашу оффтопную беседу в отдельную тему, но он не отреагировал. А вот как поудалять- так отреагировали сразу. Вы, я смотрю, тоже модератор, так может сделаете такое доброе дело? Я бы с удовольствием продолжила с Вами беседу, ибо Вы нормально общаетесь, без оскорблений и всяких "Сарочек" и "Мусечек" (которых, кстати, почему-то тоже никто из темы о Зое удалять не собирается  +@>)

[Добрыня Никитич]

...
Да прям. В одной семье, значит, папа был буржуем, а сын- пролетарием?  +@>

Перефразируя известное изречение, можно сказать: мама украинка, отец - пролетарий.

[@Лариса@]

В советском паспорте, напомню, была графа "национальность", и человеку туда вписывалась национальность любого из родителей на выбор.

Ну вписывалась, и что? От этой записи у него глаза пошире раскрывались, что ли?  +@>  Так что запись в бумажке никак не превращала человека из "полукровки" в "полнокровку". И потом, если раньше ты слышал слово "узбек", тебе сразу представлялся конкретный образ узбека- в полосатом халате и тюбетейке, а тут прочтёшь в паспорте "узбек", а видишь совершенно другую личность, на узбека смахивающую только лёгкой узкоглазостью. Поэтому  все узкоглазые у нас назывались одинаково попросту- "чукчами". Хоть кем он там был в пачпорте записан  +@>

А из постсоветских паспортов эту графу убрали и теперь действительно непонятно, кем по национальности считать сына русской мамы и узбека папы, проживающего на Украине. Но Вы всё равно жалуетесь на СССР, а сейчас Вас, видимо, всё в этом плане устраивает.

Дак поэтому и убрали, что смысла теперь говорить о национальности практически никакого нет, раз интернационалисты за 70 лет всех перемешали. 

[Antediluvian]

Пропаганда в СССР занималась тем, что осветляла всё, что касалось советской жизни, и очерняла всё то, что касалось несоветской жизни.

Избегайте квантора общности: чтобы опровергнуть содержащее его высказывание, достаточно всего одного контрпримера. В СССР, к примеру, миллионными тиражами публиковались произведения зарубежных авторов (далеко не только из соцстран) и в широком прокате шли иностранные фильмы. Они что, все до одного очерняли несоветскую жизнь? Или по-Вашему пропаганда отдельно, а литература и кино отдельно?

Здесь дело не в количестве, а в сладости запретного плода. Почитайте "Воспоминания революционера Бабушкина", как доверчивых рабочих оболванивали всякие окладистые дяденьки: приносили ЗАПРЕЩЕННЫЕ листовочки на завод/ фабрику, втихаря их раскидывали, рабочие читали и начинали ПРОЗРЕВАТЬ, почему им, оказывается, так хреново живётся!

 Вы считаете, что на самом деле рабочим тогда жилось очень хорошо?

Да прям. В одной семье, значит, папа был буржуем, а сын- пролетарием?

А противоборство, как правило, происходило не в одной семье. Такое если и бывало, то как частные случаи. В основном это было противостояние вчерашних господ и их слуг.

[Ярл]

Вот из-за этого дурацкого, навязанного нашим гражданам, интернационализьма мои по-советски воспитанные родители тоже мало задумывались о том, что такое на самом деле родина, они искренне считали родиной не конкретно Белоруссию (= землю их предков и место своего личного рождения), а безадресно/ безулично  весь Советский Союз. Поэтому ничтоже сумняшеся свалили со своей родины туда, где жизнь была в их понимании поинтереснее (в Россию). И теперь, по их милости, нам (их детям, родившимся уже в России) не понятно, как себя осознавать: не то белорусами, не то русскими. Дык у нас еще не самая плохая ситуация- всё-таки и оба родителя- белорусы, и русские с белорусами- одного поля ягоды (славяне), а как быть тем беднягам, у которых мама русская, а папа, например, узбек??

 Тут расстраиваться особо не стоит, вообще объективно великорусы, малорусы и белорусы являются средним между самостоятельными народами и этнографическими группами общерусского народа. У меня были все 3 группы в предках. Великорусов русскими назвал в 1918 еврей Свердлов.
 Полукровка из разных так скажем "языковых ветвей" (вроде узбеко-русского) он и есть полукровка, новый селекционный вид.
 

А родились и жили они, например, на Украине! Получается какая-то смесь бульдога с носорогом, как физическая, так и духовная...  Вот для этого весь этот интернационализьм и задумывался, чтобы потом с помощью универсальной для всех идеологии управлять всем этим разномастным стадом без роду- без племени.

 Есть такая весчь этнопсихология - она разная бывает...У европейцев принято по отцу национальность судить, у еврейцев по маме.
 А советский интернационализм тоже блин штука сложная, то они разделяли русский народ, то опять его собирали (при Сталине), в общем ясно одно - русским и прочим белым надо и можно объединятся, а всяких узбеков и азеров - в топку. Такой "советский народ" - это биомасса, манкурты родства не помнящие.
 

[Antediluvian]

Ну вписывалась, и что? От этой записи у него глаза пошире раскрывались, что ли?  +@>  Так что запись в бумажке никак не превращала человека из "полукровки" в "полнокровку".

Что верно, то верно. Мы в СССР нацизмом головного мозга не страдали и не делили людей на "расово полноценных", "расово неполноценных" и "мишлинге".

Поэтому  все узкоглазые у нас назывались одинаково попросту- "чукчами". Хоть кем он там был в пачпорте записан

  Я в Ваших кругах не вращался, не знаю, как там кого называли.

Дак поэтому и убрали, что смысла теперь говорить о национальности практически никакого нет, раз интернационалисты за 70 лет всех перемешали.

 
Но почему-то расцвет национального сепаратизма опять пришёлся не на времена СССР, а на постсоветское время. Вы вообще соотносите свои высказывания с реальностью или просто выдаёте готовые штампы?

[Ярл]

Дак поэтому и убрали, что смысла теперь говорить о национальности практически никакого нет, раз интернационалисты за 70 лет всех перемешали. 

 На самом деле не шибко уж перемешали, решающий шаг делается сейчас, когда Путин завёз в Москву 2 млн чурок-гастарбайтеров.

[Ярл]

Да прям. В одной семье, значит, папа был буржуем, а сын- пролетарием?  +@>

 Ну Павлик Морозов сдал же своего папу-кулака.

[Ярл]

Перефразируя известное изречение, можно сказать: мама украинка, отец - пролетарий.

По словам Жириновского, его фраза, прозвучавшая во время предвыборной кампании 1991 года: «Мать — русская, отец — юрист», являлась ответами на два разных блиц-вопроса о национальности матери и профессии отца.

[Коля К]

Читаешь этого Краснова (небось псевдоним такой, а не настоящая фамилия) и просто поражаешься, как этот человек ненавидит русский народ: "русский народ кроме своих блестящих качеств имеет и свои тёмные неприглядные стороны и может в определённых условиях вести себя как тупой, алчный, ленивый и чёрствый скот."
Так вот он почему-то не отвечает, зачем же советская власть создавала именно такие условия, которые провоцировали в русском народе его "тёмные неприглядные стороны"? А то сначала провоцировала людей на скотское поведение, а потом у нее человек оказывался сам виноват, что поступал по -скотски.
Вспомним рассказ Гайдара "Горячий камень": Там был мальчик Ивашка Кудряшкин, "который был по  натуре мальчиком добрым" (т.е. даже Гайдар признает, что натура русского человека в первую очередь была ДОБРАЯ, а не "алчная, тупая и скотская", как пытается утверждать некто Павел Краснов!). Так вот почему этот Ивашка забрался в колхозный сад совершить воровство? - Потому что был голоден! Соответственно, если бы советская власть сначала дала возможность крестьянам (производителям продовольствия) самим насытиться, то никакие Ивашки ни в какие сады бы не полезли. Крайне мало было таких людей, которые лазили в чужие огороды просто из-за своей воровской натуры, в большинстве случаев исключительно по нужде.

Поэтому для меня лично очевидно, что за тип этот "Краснов".

Читаю подобных лариске  слушаю и смотрю на подобных Сванидзе и хочется им в лицо спросить.
Как же вы ненавидите свой народ.
Как вы его призираете.
Советский народ героически выстоял при интервенции АНТАНТЫ. Героически выстоял и победил в ВОВ.
Советский народ держал оборону против ВСЕГО БЛОКА НАТО!!!
А то чего он достиг в науке и технике даже не перечесть.
Но вот таким падонкам как ты Ларисочька и Сванидзам и прочим тварям это как раздражитель потому и бьётесь вы в истерике с пеной у рта заявляя о том что мы (выходцы из СССР и их защитники) ненавидим русский народ и именно такие падонки вроде вас очерняют всё то чего достиг СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.
Плюнуть бы вам в лицо а лучше морду разбить.
Да не дотянусь.

[Дядя Ваня]

Советский народ героически выстоял при интервенции АНТАНТЫ.

ВОВ согласен, но во времена интервенции советского народа еще не было.

[Ярл]

Они что, все до одного очерняли несоветскую жизнь? Или по-Вашему пропаганда отдельно, а литература и кино отдельно?

 Есть у меня книжка советских времён, сборник рассказов а Шерлоке Холмсе, так там было предисловие в начале книги, где великий советский автор произведения "Крокодил, крокодил, он по Невскому ходил" Корней Чуковский лажал Конан Дойла, что тот мол весь из себя такой хреновый, мелкобуржуазный писатель, и посему далеко не все его произведения могут вызвать "сочувствие советского читателя", так что мы даём лишь "лучшее" в сборнике.
 Про Ку-Клукс-Клан там был тоже в сносках хороший отжиг.

[Ярл]

ВОВ согласен, но во времена интервенции советского народа еще не было.

 Русские выстояли в ВОВ (белорусы, украинцы, русские), от тыловых кавказцев и тем более среднеазиатов толку практически не было.