Автор Тема: Вопросы  (Прочитано 8391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #120 : 20 Декабрь 2021, 21:36:45 »
Где: "Материализм и эмпириокритицизм", 1909.
...

Именно в этой работе Ленин проявил себя, как завзятый идеалист в философии. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Вопросы
« Ответ #120 : 20 Декабрь 2021, 21:36:45 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #121 : 20 Декабрь 2021, 21:38:43 »
...думаю, нет. ...

Правильно думаете. :)
Ленин практически похерил основные объективные выводы истмата. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #122 : 20 Декабрь 2021, 21:40:25 »
... Материальность/идеальность мысли не имеет отношения к материализму/идеализму, ...

Вопрос материальности мысли, как и материальности вообще чего либо, имеет непосредственное отношение к материализму и идеализму. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #123 : 21 Декабрь 2021, 02:59:51 »
Собственно приведенное определение и является основанием, для всех остальных логических суждений в материализме. Так, что это определение смысл и соль материализма. :)
Это лишь Ваши хотелки (тем более, без указания авторства).

"Материя это философская категория для обозначения объективной реальности"

Буквально это значит, что "А" используется в "Б" для обозначения "В".
То есть: А+Б=В. - согласно контексту.
Искомое всегда стоит после знака равно, т.к. является ответом поставленной задачи.
После знака равно мы видим "В", отсюда приведенное Вами определение говорит нам о формах выражения объективной реальности (согласно какой-то идее), что есть предмет метафизики, которая к постулативным проблемам первичности отношения не имеет.

Основа-основ материализма выглядит следующим образом:

"Примат материального над идеальным"

Чем обеспечивается такая первичность - объективным свидетельством или субъективным желанием (установкой) - абсолютно не важно.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #124 : 21 Декабрь 2021, 03:03:48 »
К идеализму. :)
То есть суп в кастрюле для Вас идеальная субстанция. Понятно.
Сначала эфир пытались доказать, теперь его пытаются есть. g^-
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #125 : 21 Декабрь 2021, 03:14:39 »
Именно в этой работе Ленин проявил себя, как завзятый идеалист в философии. :)
Примеры, Kichrot, примеры...

Вот открываем dic.academic.ru, и читаем:
"ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ
(от греч. — опыт и — искусство разбирать, судить), «критика опыта», или махизм , субъективно-идеалистич. направление в философии и методологии науки, основанное в нач. 20 в. Махом и Авенариусом."


Ленин как раз осуждал эмпириокритиков за весь этот их субъективный идеализм. А иначе за то, что вывод, не имеющий эмпирического подтверждения, ничего не стоит.

P.S.
На всякий случай замечу, что материализм никак не отрицает наличие и значение идеальных структур.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #126 : 21 Декабрь 2021, 03:17:35 »
Правильно думаете. :)
Ленин практически похерил основные объективные выводы истмата. :)
Это уже специалистам видней, что он там похерил. Я же могу судить только согласно общим положениям.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #127 : 21 Декабрь 2021, 03:48:50 »
Вопрос материальности мысли, как и материальности вообще чего либо, имеет непосредственное отношение к материализму и идеализму. :)
В том-то и дело, что нет.
Материальность - это степень метафизическая (отвечает на вопрос "насколько полно ЭТО существует");

материализм - это априорная первичность того, что уже принято за существующее.

Вот в Вашем примере с мыслью:
"материальна-ли мысль?" - это вопрос метафизический, поскольку выясняет, насколько полно мысль соответствует материи (тому, что объективно существует - то есть независимо от субъекта). Но об ее первичности мы через такое решение ничего не узнаем. Просто добавим в группу материальных структур еще одну структуру. И все.

А вот библейское "Вначале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог." - это уже вопрос материалистическо-идеалистический. С точки зрения метафизики здесь все ясно, как день: Сначало было "А", и оно принадлежало к "Б" так, как "Б" принадлежало к "А". Упрощая, получаем "А=А+Б=Б". Другое дело - установить критерий такого разделения: что же принимать за самоочевидное? "А" или "Б"? Или: что понимать за производное?
Вот эти вопросы уже прямо относятся к сфере нашего обсуждения.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #128 : 21 Декабрь 2021, 04:05:05 »
К идеализму. :)
Кстати, вот еще что: такое положение, еще со времен дедушки Платона, носит название мистический реализм, и относится к группе материального, наряду с другой большой группой - эмпирическим реализмом (основой-основ всея естественных наук).
А есть ведь еще такие науки, как психология, математика... их основу составляет уже эмпирический идеализм - а он отстоит от материализма куда далее... Так что вопрос о камушке не просто "материалистичен" он материалистичен до скрипа - согласно самой своей структуры, относительно дихотомии дедушки Платона... С одной стороны. :)
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2021, 04:09:22 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #129 : 21 Декабрь 2021, 09:07:26 »
...
"Материя это философская категория для обозначения объективной реальности"

Буквально это значит, что "А" используется в "Б" для обозначения "В".
...

Совершенно верно. :)
Объективность существования, это единственный и достаточный признак материальности. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #130 : 21 Декабрь 2021, 09:10:17 »
То есть суп в кастрюле для Вас идеальная субстанция. ..

Нет, суп это не субстанция, а материя. :)
Cубстанция, это метафизическое, т.е. идеалистическое понятие. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #131 : 21 Декабрь 2021, 09:11:31 »
... Ленин как раз осуждал эмпириокритиков за весь этот их субъективный идеализм. ...

Критика идеализма еще не делает Ленина материалистом. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #132 : 21 Декабрь 2021, 09:12:32 »
...материализм никак не отрицает наличие и значение идеальных структур ...

Материализм утверждает материальность объективно существующего идеального. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #133 : 21 Декабрь 2021, 09:14:23 »
Это уже специалистам видней, что он там похерил. ...

Естественно, что специалисты видят, что Ленин похерил материализм. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопросы
« Ответ #134 : 21 Декабрь 2021, 09:15:30 »
...
Материальность - это степень метафизическая ...

Нет, материя, это понятие диалектическое. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы
« Ответ #135 : 21 Декабрь 2021, 09:33:05 »
Материализм утверждает материальность объективно существующего идеального. :)
Идеальное это материальное; свобода это тюрьма; здоровье это болезнь... и т.д.

Замятин, Оруэлл, Кафка... и т.д. а лучшие философы это собаки...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #136 : 21 Декабрь 2021, 11:46:43 »
Совершенно верно. :)
Ну что "верно", kichrot? У Вас в определении искомым понятием является объективная реальность в контексте некоторых условий (каких именно - не важно), а вовсе не материя, которая вообще хрен знает, что собой представляет в данном случае.

Объективность существования, это единственный и достаточный признак материальности. :)
Глупости. Чебурашка не менее объективно реален, чем Вы, но целиком идеальная структура.

Ваша ошибка в том, что между материальностью и объективностью Вы ставите знак равенства. А это не так.

Материя определяется наибольшей эмпирической полнотой. Иначе говоря - это понятие субъектно зависимое. То есть для Вас материально и объективно то, что Вы можете наиболее полно изучить; обратно же - это то, что на Вас сильнее всего влияет.
Вот на сумасшедшего, например, особо сильно влияют его галлюцинации. Причем настолько сильно, что мир здорового человека принимает вторичное значение. С точки зрения объективной реальности его видения - продукт нарушенного сознания, поэтому идеальны. С точки зрения больного это вполне ощутимая материя. Материя - это метафизика субъективного (или коллективного) бытия. А объективная реальность - это уже даже не метафизика, а онтология. Разницу между ними знаете? Вопрос, скорее, риторический... А ведь  выше я немного упоминал и об этом.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #137 : 21 Декабрь 2021, 12:06:52 »
Нет, суп это не субстанция, а материя. :)
Cубстанция, это метафизическое, т.е. идеалистическое понятие. :)
Ну, с Вашей трактовкой спорить бессмысленно. У Вас и солнце может быть квадратным, потому что месяц декабрь.

Метафизическое далеко не всегда значит идеалистическое. Суп для Вас метафизичен ровно до тех пор, пока Вы не приблизились к кострюле. Поскольку метафизическое не что иное, как доопытное.
Отсюда легко заметить его связь с мистическим - то есть принципиально не познаваемым, где метафизический аспект выступает медиатором между мистикой и эмпирикой.
Причем, помимо уже рассмотренного выше реализма, идеализм также бывает мистическим. Откуда следует, что "метафизический" далеко не обязательно "принадлежащий сфере идеального".

Залезли Вы в такие дебри, kichrot... Вот бы еще знать - зачем?

Да, забыл еще: субстанция как раз-таки первичное, объективное (точнее - объектное) понятие. В отличие от акциденции.
Опять Вы все напутали...
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2021, 12:12:06 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #138 : 21 Декабрь 2021, 12:15:08 »
Критика идеализма еще не делает Ленина материалистом. :)
Критика была как раз в этой связи. А так-то конечно - идеалист идеалиста тоже может раскритиковать.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Вопросы
« Ответ #139 : 21 Декабрь 2021, 12:24:56 »
Материализм утверждает материальность объективно существующего идеального. :)
Ето что-то совсем уш страшнои. :D

Ну, разве что сущий бред наяву, согласно такому подходу. g^-

Материализм утверждает только ПЕРВИЧНОСТЬ материального. Вопросы бытия его не интересуют: откуда взялось идеальное, каково оно и куда исчезает.
Его постулат краток: сначала материя, потом все остальное. Так откуда у Вас все эти метаморфозы идеального?
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Большой Форум

Re: Вопросы
« Ответ #139 : 21 Декабрь 2021, 12:24:56 »
Loading...