Автор Тема: Расчёт времени прохождения сигнала в сплошной среде до приёмника  (Прочитано 4229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Вектор скорости звука перпендикулярен фронту волны.
\(\vec S~-\) векторы перемещения источника и приёмника, B и A.
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. График пожалуйста.

Большой Форум


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Скорость звука у меня не инвариант относительно ИСО (инвариант относительно среды, так как определяется её свойствами).
Вектор скорости звука перпендикулярен фронту волны.
Так говорите, у движущегося источника при привязанности волны к субстанции, фронт перпендикулярен направлению распространения?Я же говорю, что в ту-степь уплывут "не альты" и "не орки".

 Никому не хочется в играх быть фашистом, но тем не менее...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. График пожалуйста.

Рис. 2

Результат задачи 1 даёт начальные условия для задачи 2.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»

Рис. 2

Результат задачи 1 даёт начальные условия для задачи 2.
Для начала, указанное направление S2 не произвольное. Вы пытаетесь просто привязаться (сделать вариацию) к задаче центрального движения, направляя В куда Вам выгодно...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Для начала, указанное направление S2 не произвольное. Вы пытаетесь просто привязаться (сделать вариацию) к задаче центрального движения, направляя В куда Вам выгодно...  :)
Цитировать
Для начала, указанное направление S2 не произвольное.
Направления векторов не противоречит уравнениям

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).

и

2. \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\) (1).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Направления векторов не противоречит уравнениям

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).

и

2. \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\) (1).
Считаете так? Да, бога ради чтобы за мою правоту меня же потом ещё и наказывали...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Направления векторов не противоречит уравнениям

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).


Михаил, покажи пожалуйста еще на своей векторной диаграмме вектора S01 и S02.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Михаил, покажи пожалуйста еще на своей векторной диаграмме вектора S01 и S02.
Да, дорисую.
Это начальное положение источника и излучателя в момент t=0.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Считаете так? Да, бога ради чтобы за мою правоту меня же потом ещё и наказывали...  +@-
А как вы считаете Сергей Борисович?
Покажите по векторной диаграмме Оста и его уравнениям с чем вы несогласны и приведите свое решение задачи.
Только не надо ваши ссылки на ваши работы.
Есть конкретная постановка задачи и векторная диаграмма.
Требуется найти период приема в зависимости от текущего времени с учетом заданных начальных условий.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Вектор скорости звука перпендикулярен фронту волны.
РАЗУМЕЕТСЯ!
Это закон распространения всех видов волн.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Так говорите, у движущегося источника при привязанности волны к субстанции, фронт перпендикулярен направлению распространения?Я же говорю, что в ту-степь уплывут "не альты" и "не орки".

 Никому не хочется в играх быть фашистом, но тем не менее...  +@-
Опять троллите, Каравашкин.
Вы показываете на анимации угол между волновым фронтом и вектором скорости источника для нецентрального движения.
Разумеется он не может быть равным 90°.

И даже на этой анимации видно, что угол между вектором скорости волны и волновым фронтом всегда остается 90°.
И при каких делах здесь фашисты?
В этой теме рассматривается задача распространения звука в средах при движущихся источнике и приемнике, а не фашизм!
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2020, 18:09:49 от Иван Горин »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29

Рис. 3
Излучатель и приёмник в начальный момент времени t=0 находятся в точках \(D\) и \(E\).
В момент t появляется фронт волны и вычисляется \(\tau\).
Момент встречи фронта и приёмника будет равен \(t+\tau\).
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2020, 17:49:44 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской

Рис. 3
Излучатель и приёмник в начальный момент времени t=0 находятся в точках \(D\) и \(E\).
В момент t появляется фронт волны и вычисляется \(\tau\).
Момент встречи фронта и приёмника будет равен \(t+\tau\).
Первый фронт волны излучился из точки B и встретился с приемником в точке A через время L(t)/c после момента излучения.
Пусть второй фронт волны источник излучает через время дельта t или T0.
Но перед началом излучения источник пройдет расстояние V2*T0, но излучение второго фронта волны уже не будет из точки B, а дальше по линии вектора V2.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Первый фронт волны излучился из точки B и встретился с приемником в точке A через время L(t)/c после момента излучения.
Пусть второй фронт волны источник излучает через время дельта t или T0.
Но перед началом излучения источник пройдет расстояние V2*T0, но излучение второго фронта волны уже не будет из точки B, а дальше по линии вектора V2.
Да, будет дальше по вектору скорости.

Реальные координаты источника, приёмника и расстояние между ними \(L(t)\), в момент излучения,
считаются каждый период только по уравнениям

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).

Вычисление \(\tau(t)\) это просто математическая процедура предсказания будущего момента встречи сигнала и приёмника \(t+\tau\).
По уравнению
 
2. \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\) (1).
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2020, 17:40:17 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Наворочено, чёрт ногу сломает. Проще можно? К примеру - звук. Приближается источник ставим в числители +, в знаменателе -. Удаляемся, меняем знаки. Для вычисления красного смещения вспоминаем Лоренца.
https://a.radikal.ru/a30/2012/44/25cc2e0c9e44.jpg
Цитировать
Проще можно?
Не научили. Сложнее можно.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Не научили. Сложнее можно.
Плохо научили если не понимаете теоремы о единственности решений...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Плохо научили если не понимаете теоремы о единственности решений...  */8$
Очень хорошо.
Преподаватель заходил в аудиторию.
Просил раздать листочки.
Читал условие задачи.
Доставал из кармана секундомер, нажимал кнопку.
Пять минут на решение.
Девушки бледнели.
Зловещий звон секундомера заполнял всё аудиторию.
Кто не справлялся, вопрос стоял об отчислении.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Да, будет дальше по вектору скорости.

Реальные координаты источника, приёмника и расстояние между ними \(L(t)\), в момент излучения,
считаются каждый период только по уравнениям

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).

Вычисление \(\tau(t)\) это просто математическая процедура предсказания будущего момента встречи сигнала и приёмника \(t+\tau\).
По уравнению
 
2. \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\) (1).

Все понятно.
Ты нашел время приема первого фронта волны в точке С.
То есть t'1=t+тау
Но для того чтобы вычислить период приема или текущее время приема необходимо найти время приема второго фронта волны t'2
И получить текущее время приема t'=t'2-t'1
И/или текущий период.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Все понятно.
Ты нашел время приема первого фронта волны в точке С.
То есть t'1=t+тау
Но для того чтобы вычислить период приема или текущее время приема необходимо найти время приема второго фронта волны t'2
И получить текущее время приема t'=t'2-t'1
И/или текущий период.
Да, так можно найти \(\tau\) для любого фронта \(\tau(t+T_0~i)\) и вычислить период.

\(T=T_0+\tau(t+T_0~(i+1))-\tau(t+T_0~i)\).

« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2020, 13:37:37 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Да, так можно найти \(\tau\) для любого фронта \(\tau(t+T_0~i)\) и вычислить период.

\(T=T_0+\tau(t+T_0~(i+1))-\tau(t+T_0~i)\).


Хорошо.
Для примера найди период приема при i=0.
Конечную формулу, используя начальные условия.

Большой Форум