Отопление без топлива и электричества

[Мастеров АВ]

Поэтому вопрос только в транспортировке электроэнергии из обильных солнечными днями районов !   

Можно в Индии, где жара за 40^оС а в горах снег лежит
построить теплоэлектростанцию:
в низу вода испаряется и пар (по трубе огромного диаметра)
поступает в зону ледника, где конденсируется.
Вода (самотёком) стекает в низ.

Где -то на этом замкнутом цикле
ставится турбина, которая
вырабатывает электричество.

Давление в трубе ниже атмосферного,
поэтому трубу делать железобетонной,
сверху покрытой тонким (кровельным) железом.

Железо - оцинкованное, швы - пропаивать.

[Zhelj]

[size=pt]Можно в Индии, где жара за 40^оС а в горах снег лежит  построить теплоэлектростанцию:
в низу вода испаряется и пар (по трубе огромного диаметра) поступает в зону ледника, где конденсируется.
Вода (самотёком) стекает в низ.
Где -то на этом замкнутом цикле  ставится турбина, которая  вырабатывает электричество.
Давление в трубе ниже атмосферного,  поэтому трубу делать железобетонной,  сверху покрытой тонким (кровельным) железом.
Железо - оцинкованное, швы - пропаивать.
[/size]

Идея теоретически реальна, но экономически не выгодна. Проще солнечные батареи плюс ветряки.

[Мастеров АВ]

Можно в Индии, где жара за 40оС а в горах снег лежит  построить теплоэлектростанцию:
в низу вода испаряется и пар (по трубе огромного диаметра) поступает в зону ледника, где конденсируется.
Вода (самотёком) стекает в низ.
Где -то на этом замкнутом цикле  ставится турбина, которая  вырабатывает электричество.
Давление в трубе ниже атмосферного,  поэтому трубу делать железобетонной,  сверху покрытой тонким (кровельным) железом.
Железо - оцинкованное, швы - пропаивать.

Идея теоретически реальна, но экономически не выгодна. Проще солнечные батареи плюс ветряки.

Тут считать нужно, но ветряки... говно.

Самый мощный ветряк (Германия)
в пике способен испарить
3.35 литра воды в секунду.
самый мощный ветрак
Это 0.17 м³ пара в секунду.

Смешная цифра.

[Pribavkin]

Можно в Индии, где жара за 40оС а в горах снег лежит  построить теплоэлектростанцию:
в низу вода испаряется и пар (по трубе огромного диаметра) поступает в зону ледника, где конденсируется.
Вода (самотёком) стекает в низ.
Где -то на этом замкнутом цикле  ставится турбина, которая  вырабатывает электричество.
Давление в трубе ниже атмосферного,  поэтому трубу делать железобетонной,  сверху покрытой тонким (кровельным) железом.
Железо - оцинкованное, швы - пропаивать.Тут считать нужно, но ветряки... говно.

Самый мощный ветряк (Германия)
в пике способен испарить
3.35 литра воды в секунду.
самый мощный ветрак
Это 0.17 м³ пара в секунду.

Смешная цифра.

Почитайте мою тему "Аэрогэс"
(   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608789.0   ) и Вы поймёте, что не надо строить трубы большого диаметра. Надо только использовать готовое - то, что нам дарит сама природа.
Капля падает из облака с высоты 2-3 км и теряет свою гравитационную энергию. Только с высоты 10-200 метров используется энергия капли в ГЭС.
В результате сумма энергий капель в 200 раз превышает сумму энергий, которые нужны человечеству.
И одновременно из облаков будет получено столько пресной воды, что её хватит, чтобы всю Землю превратить в цветущий сад. Причём пресную воду можно получать из облаков в любом месте Земли.
Особенно много воды в тех местах, где жарко, то есть именно там, где вода нужнее всего.

[Pribavkin]

https://hightech.fm/2017/06/29/forest-city-2
В Китае началось строительство первого «города-леса»
29 июня 2017
На юге Китая, в предместьях Лючжоу началось строительство футуристического города-леса на 30 тысяч жителей, разработанного итальянской архитектурной компанией Stafano Boeri Architetti.
В городе посадят 40 000 деревьев и почти миллион растений, которые будут ежегодно поглощать около 10 000 тонн углекислого газа и 57 тонн загрязняющих веществ и вырабатывать приблизительно 900 тонн кислорода.
В итоге, город-лес поможет снизить среднюю температуру воздуха, улучшить его качество, создать звукопоглощающих барьер и улучшит разнообразие флоры в регионе.
Зеленый город, под строительство которого выделено 175 га земли вдоль реки Люцзян, будет сам обеспечивать себя чистой энергией, вырабатывая ее из геотермальных источников и солнечного света и расходуя на нужды жителей — на деловые и жилые районы, зоны отдыха, больницу и две школы. С Лючжоу город свяжет скоростная электричка.
...................................
П.С. Любопытно, что этот город будет расходовать геотермальную энергию.
То есть они как-то не боятся, что геотермальная энергия скоро кончится.
То есть то, что пишет Мастеров о скорой кончине геотермальной энергии - всё это его бред!

[Zhelj]

[size=pt]Можно в Индии, где жара за 40оС а в горах снег лежит  построить теплоэлектростанцию:
в низу вода испаряется и пар (по трубе огромного диаметра) поступает в зону ледника, где конденсируется.
Вода (самотёком) стекает в низ.
Где -то на этом замкнутом цикле  ставится турбина, которая  вырабатывает электричество.
Давление в трубе ниже атмосферного,  поэтому трубу делать железобетонной,  сверху покрытой тонким (кровельным) железом.
Железо - оцинкованное, швы - пропаивать.[/size][size=pt]

Не повторяй то, что написано (см. #65). В отличии от тебя, безмозглая тварь, я читаю всё, что написано тобой независимо от объёма.

Тут считать нужно, но ветряки... говно.
Самый мощный ветряк (Германия) в пике способен испарить
3.35 литра воды в секунду.  самый мощный ветрак[/url]
Это 0.17 м³ пара в секунду.  Смешная цифра.[/size]

Да, считать нужно, и если ветряк говно, то ваша установка говно не продуманное.
Смешной расчёт. Глупо электричество тратить на испарение воды, чтобы получать электричество.
Посчитайте стоимость затрат на киловатт и сами убедитесь.

[Zhelj]

[size=pt]Почитайте мою тему "Аэрогэс"
(   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608789.0   ) и Вы поймёте, что не надо строить трубы большого диаметра. Надо только использовать готовое - то, что нам дарит сама природа.
Капля падает из облака с высоты 2-3 км и теряет свою гравитационную энергию. Только с высоты 10-200 метров используется энергия капли в ГЭС.
В результате сумма энергий капель в 200 раз превышает сумму энергий, которые нужны человечеству.
И одновременно из облаков будет получено столько пресной воды, что её хватит, чтобы всю Землю превратить в цветущий сад. Причём пресную воду можно получать из облаков в любом месте Земли.
Особенно много воды в тех местах, где жарко, то есть именно там, где вода нужнее всего.[/size]

Да, этот проект более продуман, чем проект Мастерова. Однако и он требует серьёзного исследования вопроса экологии и предварительных исследований вновь вводимых технических средств.

[Pribavkin]

Да, этот проект более продуман, чем проект Мастерова. Однако и он требует серьёзного исследования вопроса экологии и предварительных исследований вновь вводимых технических средств.

Да тут нет проблем с экологией, так как они хотят использовать солнечную энергию, которая точно экологичная.
Да и геотермальная энергия тоже является экологичной, так как солёную холодную геотермальную воду закачивают обратно в геотермальные слои.
Геотермальная энергия вполне удачно компенсирует недостачу солнечной энергии ночью и в пасмурные дни.

[Мастеров АВ]

Посчитайте стоимость затрат на киловатт и сами убедитесь.

Трудно посчитать, но...
Нужно учитывать ещё и срок службы
ЖБ трубы, проложенной в ущелье
и ветряка.

Собственно...
Можно и без трубы.
Из-под ледников (с Гималаев) много горных, холодных рек вытекает.
И втекают они в долину, где очень жарко.

Теплоемкость воды: 4 кДж/(кг·^оС)
Теплота конденсации воды: 2258 кДж/кг
Теплота теплоёмкость водяных паров c_p: 1.8 кДж/(кг ^oC)

Чтобы нагреть водяной пар на 100 градусов,
потребуется 180 кДж/кг

Т.е., потратим  180 кДж/кг, а получим (2258+180=2338) кДж/кг
КПД (теоретический): \(\frac{2338}{180}\approx 13\)

Т.е., сжигаем соляру... и получаем тепла в 13 раз больше.

[Мастеров АВ]

...будет сам обеспечивать себя чистой энергией, вырабатывая ее из геотермальных источников и солнечного света...

Вот когда будет,
тогда и будет смысл говорить

То есть то, что пишет Мастеров о скорой кончине геотермальной энергии - всё это его бред!

Пример использования геотермальной энергетики:
Энергетика Исландии
Вся энергетика Исландии около 20 МВатт
Из них геотермальные дают 5 МВатт
ГЭС - 14 МВатт

Общая мощность ЕЭС России - 243 243 МВатт

Это - факты

А то, что пишешь ты -
пустой писдёж и бред.
========================

Я не говорил о том, что геотермальная энергетика
скоро скончается.

Я говорил о том, что зелёная энергетика (пока) не может конкурировать
с углеводородной, атомной и гидро энергетикой.

Вот когда эти источники энергии будут исчерпаны -
тогда нам ничего не останется, как только
использовать "зелёную энергетику".

К стати сказать...
На посулы о преимуществах "зелёной энергетики"
купились немцы, и сейчас оказались в глубокой жопе.
======================================


Я тоже предложил вариант "зелёной энергетики",
но: не вместо традиционной, а как вариант
решения проблем в отсутствии традиционных
источников энергии.

[Zhelj]

Предлагаешь мне говорить о себе, а ты будешь говорить обо мне ? Оригинальный способ ведения дискуссии... сам  придумал или кто подсказал тебе ?

Так ты сам и подсказываешь, рассказывая свои галлюцинации. В природе существует закон сохранения энергии. И отопление (увеличение тепла в данном помещении) тяжело создать без топлива и электричества. Я стараюсь вести дискуссию в этом направлении, а не о том сам ты придумал или кто подсказал тебе. Понятно?

[Zhelj]

[size=pt]Трудно посчитать, но...  Нужно учитывать ещё и срок службы ЖБ трубы, проложенной в ущелье
и ветряка.

Я не занимался ЖБ трубами, проложенными в ущелье, но срок службы ветряка может составлять до полувека.

[size=pt]Собственно...[/size]  Можно и без трубы.
Из-под ледников (с Гималаев) много горных, холодных рек вытекает. И втекают они в долину, где очень жарко.
Теплоемкость воды: 4 кДж/(кг·^оС)  Теплота конденсации волы: 2258 кДж/кг
Т.е., тонна холодной воды из горной реки способна дать почти два литра конденсатана каждый градус, на который нагреется.[/size]

И как в этом случае будет происходить процесс отопления без топлива и электричества?

[Pribavkin]

Вот когда будет,
тогда и будет смысл говоритьПример использования геотермальной энергетики:

Мастеров не обратил внимание, что эта ссылка трёхгодичной давности, то есть город вовсю строится.
А известно, что китайцы умеют быстро строить небоскрёбы.
Причём в ссылке приведены фотографии уже построенных домов, то есть эти дома уже получают геотермальную и солнечную энергию.

https://hightech.fm/2017/06/29/forest-city-2
В Китае началось строительство первого «города-леса»
29 июня 2017

В Китае немало построено городов, которые стоят почти пустыми - это именно из-за нехватки энергии.
Поэтому для них другие виды энергии - это острая необходимость. Поэтому это первый город - будут и другие...
Это у нас возле поселков на Северах много законсервированных скважин, к которым достаточно поставить насос и можно качать горячую воду и отапливать дома. Просто у нас не хватает инициативных пробойных людей, которые бы занялись этим делом. Да и бизнесмены спят - у них чуя нет, где можно деньги качать.
Ведь кроме отопления, можно круглый год отапливать теплицы. Со временем появятся электрогенераторы, работающие на геотермальном источнике энергии, то есть не надо будет ставить дизель или тянуть провода.
Даже на территории г. Новосибирска некоторые частники уже качают геотермальное тепло для отопления своих домов и теплиц.   

[Мастеров АВ]

Я не занимался ЖБ трубами, проложенными в ущелье, но срок службы ветряка может составлять до полувека.

Вряд ли больше десяти лет.

И как в этом случае будет происходить процесс отопления без топлива и электричества?

Отопление ?

В Индии ?

Пошутил ?

[Мастеров АВ]

Давление насыщенных паров воды:
10^оС - 9 мм рт.ст.
40^оС - 58 мм рт.ст.

Разница:
30^оС - 49 мм рт.ст.
(примерно) 0.0666 атмосферы

[Zhelj]

[size=pt]Вряд ли больше десяти лет.[/size]

Ветряки, пущенные в 90-х работают до сих пор.

[size=pt]Отопление ? В Индии ? Пошутил ?[/size]

Название темы помнишь? А #65 писал? Так кто из нас глупо шутит?

[Мастеров АВ]

https://youtu.be/1DiGjAeDO60

[Мастеров АВ]

Я повторяю:
Предлагаемый мною метод отопления:
не вместо традиционных, а (скорее) вместе с ними.

Это: мусор, свалка пустых бочек из-под соляры на "Новой Земле".

"Новая Земля" завалена подобным мусором.

Если этой солярой "кормить" тепловую помпу,
которая откачивает тепло из океана -
соляры потребуется много меньше.

Станцию в Антарктиде можно отапливать
подобным образом тоже.
==========================

Но можно и без соляры (и электричества).
Можно ветряк заставить работать
как тепловая помпа.

Тепловая помпа должна сжимать холодные пары
(разогревая их этим) градусов до 100.
(это для отопления жилища,
а чтобы растопить лёд
на взлётной полосе,
достаточно 210 градусов)

При этом выделится тепло как при охлаждении паров,
так и при их конденсации.

Посчитаем...
Теплота конденсации воды: 2258 кДж/кг
Теплота теплоёмкость водяных паров c_p: 1.8 кДж/(кг ^oC)

Чтобы нагреть водяной пар на 100 градусов,
потребуется 180 кДж/кг

Т.е., потратим  180 кДж/кг, а получим (2258+180=2338) кДж/кг
КПД (теоретический): \(\frac{2338}{180}\approx 13\)

Т.е., сжигаем соляру... и получаем тепла в 13 раз больше.

[Zhelj]

[size=pt]Я повторяю:[/size][size=pt]Предлагаемый мною метод отопления:не вместо традиционных, а (скорее) вместе с ними.
Это: мусор, свалка пустых бочек из-под соляры на "Новой Земле"."Новая Земля" завалена подобным мусором.
Если этой солярой "кормить" тепловую помпу,которая откачивает тепло из океана -соляры потребуется много меньше.
Станцию в Антарктиде можно отапливатьподобным образом тоже.
Но можно и без соляры (и электричества).
Можно ветряк заставить работатькак тепловая помпа.
[/size]

Тепло от океана будет +4 градуса по цельсию. Вот люди нагреются!
Ветряк даст электричество, и оно создаст как минимум +18 градусов при его наличии.
Разницу чуешь?

[Мастеров АВ]

Ветряк даст электричество, и оно создаст как минимум +18 градусов при его наличии.

+18 градусов откуда взялось ?

При +4^оС давление паров воды около 0.001 атмосферы.
чтобы нагреть воду до 100^оС нужно сжать пар
до давления в одну атмосферу.

На это нужно потратить (теоретически) 180 кДж/кг пара.
Конденсируясь, пар превратится в воду, которая остынет до +4^оС
При этом выделится тепла 2338 кДж/кг (в 13 раз больше).

Кстати сказать...
Воду, которая пройдёт через батареи отопления (20^оС)
можно направить на нагрев взлётной полосы.