Автор Тема: Логическая задача 2  (Прочитано 626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Логическая задача 2
« : 15 Декабрь 2020, 19:29:50 »
Логическое высказывание:
"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1)

1. Он делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

2. Он не делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2020, 19:34:29 от Иван Горин »

Большой Форум

Логическая задача 2
« : 15 Декабрь 2020, 19:29:50 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #1 : 15 Декабрь 2020, 20:28:52 »
Логическое высказывание:
"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1)

1. Он делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

Не обязательно. Любовь может быть не единственным поводом для предложения. Саша хочет Наташиных денег, например. Или Саша - приколист, и делает предложение всем женщинам, которые попадаются на глаза. ))

Цитировать
2. Он не делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

Если (1) - истина, то не любит.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2020, 13:47:56 »
*/8$ Пропал Калабуховский дом...  ./.
Решение неверно!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2020, 17:18:59 »
Не обязательно. Любовь может быть не единственным поводом для предложения. Саша хочет Наташиных денег, например. Или Саша - приколист, и делает предложение всем женщинам, которые попадаются на глаза. ))

Если (1) - истина, то не любит.

А если (1) ложь?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #4 : 16 Декабрь 2020, 17:21:52 »
Да, ладно Вам со своей псевдо логикой...  */8$
Начать с того, что ещё Френсис Бэкон показал, что логики нет абсолютной. Всё определяется нюансами, разделяющими тезы и антитезы. Вы свалили всё в кучу и ещё заявляете, что что-то там неверно. Логику сначала нужно знать, а не философствовать с левого угла. Тогда будет понятно о Калабуховском доме, как и о том, что Ваша "проблема" сводится к "сколько было моей бабушке лет, если от паровоза открутить правое колесо"...  */8$.
Второе предупреждение Каравашкину, уже за троллинг!

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #5 : 16 Декабрь 2020, 17:42:18 »
А если (1) ложь?

если (1) - ложь, то ответы 1., 2. могут быть любыми: и да, и нет.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #6 : 16 Декабрь 2020, 18:12:26 »
если (1) - ложь, то ответы 1., 2. могут быть любыми: и да, и нет.
Для ответа 1. Выражение (1) не может быть ложным, так как Александр сделал предложение Наталии.

И повторяю вопрос.
Александр не сделал предложение Наталии.
Пример того , что (1) истина, ты привел.
И ответ у тебя верный. Александр не любит Наталию.

А если (1) =ложь
Предложение не сделано.
Любит или нет?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #7 : 16 Декабрь 2020, 18:23:08 »
И опять... это не троллинг... Давайте третье предупреждение...  */8$
На предупреждения и замечания модератора, сделанные красным шрифтом отвечать нельзя. Их надо принимать во внимание, а не вступать в полемику.
Поробуйте на dxdy после официального замечания модератора, ответить на это замечание. После второй такой попытки вас не будет не только в разделе, но и на форуме.
На БФ не такие строгие правила. Вы можете вылететь из раздела, но остаться на форуме.
И у каждого модератора раздела на БФ есть свои правила. Почитайте и мои правила.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #8 : 16 Декабрь 2020, 19:15:48 »
Для ответа 1. Выражение (1) не может быть ложным, так как Александр сделал предложение Наталии.

И повторяю вопрос.
Александр не сделал предложение Наталии.
Пример того , что (1) истина, ты привел.
И ответ у тебя верный. Александр не любит Наталию.

А если (1) =ложь
Предложение не сделано.
Любит или нет?

ОК, рассмотрим все варианты:

"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1) = false

1. - нет
2. - оба ответа возможны

"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1) = true

1. - оба ответа возможны
2. - нет

Годидзе? ))



Отсюда следует, что если оба ответа - "нет", то мы не сможем узнать истинно (1) или ложно. ))
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2020, 19:19:45 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2020, 21:15:13 »
ОК, рассмотрим все варианты:

"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1) = false

1. - нет
2. - оба ответа возможны

"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1) = true

1. - оба ответа возможны
2. - нет

Годидзе? ))



Отсюда следует, что если оба ответа - "нет", то мы не сможем узнать истинно (1) или ложно. ))

ER, зачем повторяться?
Случай (1)=истина (True) мы уже разобрали. И ответ у тебя верный.
Напоминаю. Это случай, когда Александр не сделал предложение Наталии.
И ответ в этом случае. Он ее не любит. Правильный ответ.

А если сложное высказывание (1) ложное.
Высказывание: "Александр сделал предложение Наталии"  Это ложь.
Высказывание "Александр любит Наталию"  Это неизвестно.
Найти решение.
Это ложь или истина.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2020, 22:49:00 »
Логическое высказывание:
"Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1) = ЛОЖЬ

1. Он делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

Если любит, то нарушит, условие задачи "(1) = ЛОЖЬ". Значит, однозначно не любит.

Ответ неверный.
Пусть А="Александр любит Наталию"
B="Делает ей предложение"
Мы имеем логическую функцию
Если A, то B или из  А следует B или A->B
В твоем примере B=1 (истина), A->B=0 (ложь)
При B=1, A->B не может быть ложным.

2. Он не делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

Вариант а): Любит, но не делает предложение. Условие задачи "(1) = ЛОЖЬ" не нарушено
ВЕРНО!
A=1, B=0
1->0=0 (ложь)
Вариант б): Не любит, и не делает предложение. Условие задачи "(1) = ЛОЖЬ" снова не нарушено.
НЕВЕРНО!
A=0, B=0
0->0=1 (истина)
На второй вопрос нет однозначного ответа.

ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ. Твои a и b
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2020, 14:07:01 от Иван Горин »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2020, 14:49:24 »
Ответ неверный.
Пусть А="Александр любит Наталию"
B="Делает ей предложение"
Мы имеем логическую функцию
Если A, то B или из  А следует B или A->B
В твоем примере B=1 (истина), A->B=0 (ложь)
При B=1, A->B не может быть ложным.


Ты перемудриваешь. )) Всё просто как угол дома. Имеется утверждение "(1) = ЛОЖЬ". Это означает, что Саша именно не такой пассажир, который делает предложение если любит. Любить лучше на расстоянии - такое у Саши политическое кредо. Далее по вопросам:

1. Он делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?  Если любит, то будет не таким пассажиром, как в условии. Саша будет не Саша, если сделает предложение любимой женщине. Нельзя противоречить начальным условиям. Значит не любит он Наташку однозначно.

2. Он не делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

a) Любит, но предложение не делает. Полностью соответствует политическому кредо Саши, а значит, не противоречит начальным условиям, т.е. ответ "да" возможен.

b) Не любит, и предложение не делает. Тоже не противоречит кредо Саши. Из того, что Саша никогда не сделает предложение любимой женщине, никак не следует, что он обязан делать предложение нелюбимой. Ответ "нет" возможен.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2020, 17:14:09 »
Ответ неверный.
Пусть А="Александр любит Наталию"
B="Делает ей предложение"
Мы имеем логическую функцию
Если A, то B или из  А следует B или A->B
В твоем примере B=1 (истина), A->B=0 (ложь)
При B=1, A->B не может быть ложным.


Ты перемудриваешь. )) Всё просто как угол дома. Имеется утверждение "(1) = ЛОЖЬ". Это означает, что Саша именно не такой пассажир, который делает предложение если любит. Любить лучше на расстоянии - такое у Саши политическое кредо. Далее по вопросам:

1. Он делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?  Если любит, то будет не таким пассажиром, как в условии. Саша будет не Саша, если сделает предложение любимой женщине. Нельзя противоречить начальным условиям. Значит не любит он Наташку однозначно.

2. Он не делает ей такое предложение.
Вопрос.
Любит ли Александр Наталию?

a) Любит, но предложение не делает. Полностью соответствует политическому кредо Саши, а значит, не противоречит начальным условиям, т.е. ответ "да" возможен.

b) Не любит, и предложение не делает. Тоже не противоречит кредо Саши. Из того, что Саша никогда не сделает предложение любимой женщине, никак не следует, что он обязан делать предложение нелюбимой. Ответ "нет" возможен.
ER, опять мудришь.
Я тебе привел все возможные варианты. А ты опять за свое.
Хотя бы абсурдность варианта.
Он ее любит, но предложение не сделал.
В логической функции (1) это звучит так.
Из факта, что он ее любит следует факт, что он не сделал ей предложение.
Из А=1, следует, что B=0. А это абсурд, то есть ложь, такого не может быть.

Также в задаче с дождем.
Идет дождь A=1
На улице сухо B=0
То есть из А=1, следует, что B=0
Или иначе. Из факта, что на улице идет дождь, следует вывод, что на улице сухо. Тоже абсурд. Ложь. Такого не может быть!

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #13 : 17 Декабрь 2020, 17:52:47 »

Из факта, что он ее любит следует факт, что он не сделал ей предложение.
Из А=1, следует, что B=0. А это абсурд, то есть ложь, такого не может быть.


Ну, ну. )) Поподробнее в чём именно абсурд. У Саши принцип - не сближаться с женщинами, которых любишь. Интимофобия - боится, что пройдёт любовь и завянут помидоры, если он женится на любимой женщине. Тогда из А=1 (любовь-морковь) ЖЁСТКО СЛЕДУЕТ В=0 (никаких предложений руки и сердца).

Почему такого не может быть? Обоснуй.

Цитировать
Из факта, что на улице идет дождь, следует вывод, что на улице сухо. Тоже абсурд. Ложь. Такого не может быть!

В случае дождя, да, такого не может быть. А в случае Саши-Наташи - запросто. Если любит, то ни за что не женится. Интимофобы - не редкость, это я тебе как врач говорю. ))
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2020, 18:31:59 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2020, 20:12:54 »

Если любит, то ни за что не женится.
НЕ МУДРИ, ER!
В задачи нет речи о женитьбе.
Главная ошибка твоей логике в этой задаче.
Из факта того, что он действительно любит Наталию, не следует причина того, что он не сделал ей предложение выйти за него замуж.
То есть из A=1 не может следовать B=0.
Иначе говоря. Из истиной посылки не может следовать ложь.
Из истины может следовать только истина.

Из ложной посылки A=0, может следовать все, что угодно, и ложь, и истина.
Такие правила бинарной логики.
И все логические жизненные примеры им подчиняются.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2020, 21:28:09 »

Из факта того, что он действительно любит Наталию, не следует причина того, что он не сделал ей предложение выйти за него замуж.

Ещё как следует, если  Саша принципиально боится сделать предложение именно любимой женщине. )) Ты же сам просил рассмотреть пример, когда (1) = ЛОЖЬ. Все ходы записаны:


А если (1) =ложь
Предложение не сделано.
Любит или нет?

Сначала надо обрисовать случай "Если Александр любит Наталию, то он сделает ей предложение выйти за него замуж"  (1) = ЛОЖЬ. Это равнозначно утверждению "Если Александр любит Наталию, то он НЕ сделает ей предложение выйти за него замуж" (1а). И разумная причина есть - Саша боится делать предложение женщинам которых любит и предпочитает любить платонически, без сближения в браке.

Ты так и не ответил, где в такой логике хоть какой-нибудь изъян, а я ведь спрашивал:

Поподробнее в чём именно абсурд. У Саши принцип - не сближаться с женщинами, которых любишь. Интимофобия - боится, что пройдёт любовь и завянут помидоры, если он женится на любимой женщине. Тогда из А=1 (любовь-морковь) ЖЁСТКО СЛЕДУЕТ В=0 (никаких предложений руки и сердца).

Почему такого не может быть? Обоснуй.


Будешь обосновывать? ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #16 : 17 Декабрь 2020, 22:24:10 »
Будешь обосновывать? ))
НЕ МУДРИ, ER!
Эта задача на бинарную логику, и она соответстует любой житейской логике.
Пример.
"Если мужчина - человек,  то лошадь -  человек" (1)
Логические операнды.
A="мужчина- человек"
B="Лошадь - человек"
Варианты.
1. A=0       мужчина не человек
     B=0      лошадь не человек
0->0=1 истина
То есть из посылки, что мужчина не человек, следует, что и лошадь не человек.
2. A=0       мужчина не человек
     B=1     лошадь человек
0->1=1 истина
То есть из посылки, что мужчина не человек, следует, что лошадь - человек.

3.
4.
Дополни 3 и 4

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #17 : 17 Декабрь 2020, 23:40:43 »
НЕ МУДРИ, ER!
Эта задача на бинарную логику, и она соответстует любой житейской логике.
Пример.
"Если мужчина - человек,  то лошадь -  человек" (1)
Логические операнды.
A="мужчина- человек"
B="Лошадь - человек"
Варианты.
1. A=0       мужчина не человек
     B=0      лошадь не человек
0->0=1 истина
То есть из посылки, что мужчина не человек, следует, что и лошадь не человек.
2. A=0       мужчина не человек
     B=1     лошадь человек
0->1=1 истина
То есть из посылки, что мужчина не человек, следует, что лошадь - человек.

3.
4.
Дополни 3 и 4

Если Саша любит Наташу, то он не сделает ей предложение (по причинам разбиравшимся выше). Саша любит Наташу = TRUE. Hе сделает ей предложение = тоже TRUE! )) TRUE -> TRUE = TRUE. Всё в порядке с бинарной логикой.

И с житейской тоже: Саша предполагает, что если сделает предложение, то, вероятно, будет вынужден заключить брак с Наташей. А брак убивает любовь-морковь, так считает Саша. И есть в его логике какая-то сермяжная правда.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2020, 02:06:36 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Логическая задача 2
« Ответ #18 : 18 Декабрь 2020, 19:53:32 »
Если Саша любит Наташу, то он не сделает ей предложение (по причинам разбиравшимся выше). Саша любит Наташу = TRUE. Hе сделает ей предложение = тоже TRUE! )) TRUE -> TRUE = TRUE. Всё в порядке с бинарной логикой.

И с житейской тоже: Саша предполагает, что если сделает предложение, то, вероятно, будет вынужден заключить брак с Наташей. А брак убивает любовь-морковь, так считает Саша. И есть в его логике какая-то сермяжная правда.
Твоё высказавание "Если Саша любит Наташу, то он не сделает ей предложение"
по закону импликации \(\displaystyle A\rightarrow B=\bar{B}\rightarrow \bar{A}\)
можно преобразовать в высказывание:
 "Если Саша не делает предложение  Наташе, то он ее любит"
A=False он ее любит
B=False он не делает ей предложение.
False ->False=TRUE тоже правда.
Переведём это на житейский язык.
Из того факта, что Саша не делает предложение Наташе следует, что он ее любит.
Это нелогично.
И в этом примере показывается парадокс бинарной логической функции импликации.
А такая функция существует и имеется её таблица истиности.
Или словестное описание - вполне логическое.
1. Из истинной посылки может следовать истина и только истина.
2. Из ложной посылки может следовать всё, что угодно, как истина, так и ложь.
Поэтому с помощью ложной посылки можно доказать всё, что угодно.

Напоминаю.
В функции импликации \(\displaystyle A\rightarrow B\)
A это посылка
B это следствие.
A для B является достаточным условием.
B для A является необходимым условием.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2020, 12:17:16 от Иван Горин »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Логическая задача 2
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2020, 18:57:09 »
Твоё высказавание "Если Саша любит Наташу, то он не сделает ей предложение"
по закону импликации \(\displaystyle A\rightarrow B=\bar{B}\rightarrow \bar{A}\)
можно преобразовать в высказывание:
 "Если Саша не делает предложение  Наташе, то он ее любит"
A=False он ее любит
B=False он не делает ей предложение.
False ->False=TRUE тоже правда.
Переведём это на житейский язык.
Из того факта, что Саша не делает предложение Наташе следует, что он ее любит.
Это нелогично.


Сам посмотри - абсурдный вывод. Если Саша любит Наташу, то он не сделает ей предложение (он трус, интимофоб, и редиска: боится потерять [платoническую] любовь через бытовую рутину в браке. А если не делать предложение, то и брак можно не заключать.) В общем, логика Саши вполне объяснима в житейском смысле.

И из "Если Саша любит Наташу, то он не сделает ей предложение" ну, никак с необходимостью не следует  "Если Саша не делает предложение  Наташе, то он ее любит". Например, он не делает ей предложение по другой причине: Наташа страшная как из ружья.

Большой Форум

Re: Логическая задача 2
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2020, 18:57:09 »
Loading...