Автор Тема: Конкурс: Логическая задача-метазадача.  (Прочитано 5109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #140 : 13 Январь 2021, 16:31:57 »
Что имеем в сухом остатке? Из бинарной логики следует, что, в общем случае, отрицание общего высказывания с необходимостью приведёт к правдивости частных его составляющих. Вот и живете теперь с этим. ))
То есть, если высказывание лжеца "Я лжец" - не общее, а частное, то никакого противоречия в бинарной логике не просматривается. Вот с этим теперь и живём :)

Большой Форум

Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #140 : 13 Январь 2021, 16:31:57 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #141 : 13 Январь 2021, 16:43:16 »
Вот с этим теперь и живём :)

Все мы живём в реальности (я надеюсь )) ). И в этой реальности существует бинарная логика. В  рамках этой бинарной логики невозможно (в общем случае) опровергнуть сложное правдивое высказывание, не сказав правду в частных его, правдивого высказывания, составляющих.

А другой бинарной логики у нас для вас нет. ))
« Последнее редактирование: 13 Январь 2021, 18:58:24 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2227/-934
  • Пол: Мужской
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #142 : 13 Январь 2021, 17:24:59 »
То есть, если высказывание лжеца "Я лжец" - не общее, а частное, то никакого противоречия в бинарной логике не просматривается. Вот с этим теперь и живём :)

Все мои задачи на бинарную логику именно решаются на разрешении противоречий.
Если при анализе решения встречается противоречие законам бинарной логики, то такой вариант решение просто исключается и в случае необходимости проводится поиск остальных решений.

Пример, который ты , Север не решил до конца.
А произносит: "По крайней мере один из нас лжец"

Решение.
Предположим, что А лжец.
Значит его высказывание ложное. И среди них нет лжецов. То есть А правдоруб. Это приводит к противоречию законам бинарной логики.
То есть правдоруб не может высказывать ложь.
Значит наше предположение неверно. А не может быть лжецом.
Значит А правдивец. Б из условия задачи автоматически определяется, как лжец.
Дальнейший анализ в этой задаче не требуется.
Такой метод называется метод доказательства от противного. Так доказывается теорема Ферма для некоторых степеней.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #143 : 13 Январь 2021, 20:39:33 »


Пример, который ты , Север не решил до конца.

Ну, если уж Север не решил до конца, то Нижняя Саксония попробует. ))

Цитировать
А произносит: "По крайней мере один из нас лжец"

По русски: (я лжец) OR (жена лгунья) = TRUE

Цитировать
Решение.
Предположим, что А лжец.
Значит его высказывание ложное.


значит, на самом деле (я лжец) OR (жена лгунья) = FALSE

эквивалентно

(я правдивый) AND (жена правдивая) = TRUE



Цитировать
То есть А правдоруб. Значит наше предположение неверно. А не может быть лжецом.

Рихтиг. ))


Цитировать
Значит А правдивец. Б из условия задачи автоматически определяется, как лжец.
Дальнейший анализ в этой задаче не требуется.

Ja, ja, stimmt. )) Вот так саксонец Иван, и примкнувший к нему нижнесаксонец ЕR* забодали нашего северного карельского друга. ))

К вопросу о некоторых аспектах бинарной логики, типа. ))
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 12:46:48 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2227/-934
  • Пол: Мужской
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #144 : 13 Январь 2021, 21:17:23 »
Ja, ja, stimmt. )) Вот так саксонец Иван, и примкнувший к нему нижнесаксонец ЕR* легко забодали северного пассажира. ))

САКСОНЦЫ ВЕДУТ!
Но наш северный друг - любознательный. И пытается решать задачи. По бинарной логике он получил небольшие понятия от нас. Это конечно очень мало.

Нам давали в институте  тему "Синтез цифровых автоматов" на 4 и 5 курсах в полном объеме.
Где была дана полностью бинарная логика. Для создания ЭВМ и других цифровых устройств. Оптимизация с помощью карт Карно и при помощи метода Квайна Мак Класки для многих переменных.
Это очень сложная тема. Первые три курса были только подготовкой.
И задачу как освободить заключенного, нам задали на этом курсе.

А наш южный друг испарился и не решил ни одной задачи. Печалька. Даже по своему ЭД оплошал.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2227/-934
  • Пол: Мужской
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #145 : 14 Январь 2021, 15:10:09 »
значит, на самом деле (я лжец) OR (жена лгунья) = FALSE

эквивалентно

(я правдивый) AND (жена правдивая) = TRUE
Высказавание персонажа А: "По крайней мере один из нас лжец "
Эквиваленто высказыванию: "Если я правдивец, то моя жена лжец"
Что также эквивалентно. "Я лжец или моя жена лгунья"

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #146 : 16 Январь 2021, 21:22:54 »
Всё зависит от договорённости как мы понимаем функцию ЛЖЕЦ. Логично было бы понимать функцию лжеца как NOT.
Я тут смотрю, кто-то не может до сих пор определиться, кто такой лжец и правдивец.

Объясняю популярно, лжец - это тот, чьи высказывания помечены значком FALSE.
Правдивец - это тот, чьи высказывания помечены значком TRUE.
Эти значки берутся не откуда-нибудь, а из реальности.

Например, "Я лжец" FALSE противоречит реальности, как и "Я лжец" TRUE.
По-русски FALSE значит сказал лжец, TRUE значит сказал правдивец.

Соответственно, высказывание "Я прадивец" FALSE - возможно, высказывание "Я правдивец" TRUE - возможно.

А вот высказывание "Я лжец" FALSE - невозможно, высказывание "Я лжец" TRUE - невозмжно.

Было бы наивным полагать, что это единственные невозможные в бинарной логике высказывания :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #147 : 22 Январь 2021, 12:49:57 »
И чего нелогичного Вы нашли в том, что один и тот же человек выступает в роли правдивца, когда глаголит истину, и выступает в роли лжеца, когда врёт?
Как это противоречит бинарной логике? :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #148 : 06 Февраль 2021, 21:13:21 »
Движущиеся часы идут тем медленнее по сравнению с покоящимися, чем быстрее движутся движущиеся часы.
<=>
Покоящиеся часы идут тем быстрее по сравнению с движущимися, чем быстрее движутся движущиеся часы.

Эквивалентные высказывания!!!

Большой Форум

Re: Конкурс: Логическая задача-метазадача.
« Ответ #148 : 06 Февраль 2021, 21:13:21 »
Loading...