Обнаружение собственного движения Земли

[Майк Деев]

этот "непонятный приборчик" - гироскоп в карадановом подвесе, всё как Вы просили 

К сожалению, это невозможно проверить - конструкция сильно утоплена в чашку и плохо освещена. Ничего не разобрать.

Что помешало автору собрать нормальный гироскоп на столе?

и даже, что он не поворачивается, а после поворота не стабилизируется в выделенном направлении(как Вы и просили) свою ось вращения

Чашка в тазике вращается во все стороны. Стабилизацией и не пахнет.

Несите нормальный гироскоп, этот не годится.

[Майк Деев]

Так как ось гироскопа стремится сохранить свое положение, если дать ей такую возможность, то вращение основания подвеса будет приводить к видимому отклонению.

Видео. Где видео сего чуда?

Если считать основание неподвижным, то для наблюдателя будет казаться, что неведомая сила поворачивает ось.

Давайте без "казаться"?

Единственное положение, в котором вращение будет устойчивым - это положение соосно с вращением основания.

В каком положении вы гироскоп сориентируете - в том и будет устойчивым.

При таком положении гироскоп своей осью будет указывать на север.

Если гироскоп развернуть осью на север, он будет указывать на север. Если на юг - то на юг.

[Майк Деев]

Во вращающемся теле нет таких сил, которые бы удерживали ось вращения.

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но все-таки лучше оставаться в ньютоновской парадигме.

Или лучше пояснять свою позицию.

[slav]

Видео. Где видео сего чуда?

Оставьте свои потуги до лучших времён , оно вам не нужно .   

[Майк Деев]

Так как ось гироскопа стремится сохранить свое положение, если дать ей такую возможность, то вращение основания подвеса будет приводить к видимому отклонению.

Видео. Где видео сего чуда?

Постойте-ка... вы сказали "вращение основания". Так это никто и не оспаривает

Я оспариваю то, что гироскоп на неподвижном столе будет куда-то поворачиваться.

[Майк Деев]

есть, просто Вы о них не знаете и не хотите их искать

Тогда предъявите видео, где гироскоп в кардановом подвесе, стоящий на неподвижном столе, реагирует на движение Земли.

Вы же знаете что всё относительно и зависит от точки зрения наблюдателя 

Вращательное движение - абсолютное. Всегда можно сказать, вращается объект по часовой стрелке или против.

Независимо от положения наблюдателя.

А чем, простите, один математический маятник отличается от другого?

Математические - все одинаковые.

Меня интересуют эксперименты с маятниками физическими.

нет конечно, таким идиотизмом совершенно точно никто не занимался

Значит, я буду первым

Конечно можно и более того, такая связь давно известна.
На полюсах поворот маятника Фуко в точности соответствует Звездным суткам, в более общем случае ω=15sinϕ

Кто-то запускал маятник Фуко на полюсе Земли? %)

Вот это новость! А подробнее можно почитать?

но я думаю Вы сольётесь и не сможете описать силы, которые по Вашему мнению поворачивают плоскость качения,  я ведь прав? 

Силы трения и упругости в точке подвеса, разумеется. По модулю они равны силам, действующим на маятник, а по знаку - противоположны.

Трение или упругость - зависит от способа создания точки подвеса. Можно закрепить трос на кольце и продеть в другое кольцо, а можно - обмотать вокруг балки.

[nailfor]

Нет, сила - это мера взаимодействия тела. 

у тебя русский язык - не родной? Что тебе не понятно во фразе "сила - это математический заменитель действия тела" и чем твоя "мера взаимодействия" лучше?
Ты же не думаешь, что мера  - это что то реальное

Противоречие: сила реакции опоры от неровностей не зависит.

Еще раз прочитай о чем я написал. Медленно.

Однако ось вращения гироскопа удерживается в пространстве. 

Еще раз: во вращающемся теле нет таких сил. Что тебе не понятно?

Врать не надо. Ты искренне считаешь, что твоя ложь прокатит?

слив засчитан 

[nailfor]

К сожалению, это невозможно проверить - конструкция сильно утоплена в чашку и плохо освещена. Ничего не разобрать.

Всё там отлично видно. Просто видео не укладывается в Вашу парадигму, тем хуже для видео 

Чашка в тазике вращается во все стороны. Стабилизацией и не пахнет.

нет конечно 
она вращается до момента совпадения осей: Земли и собственной.

[nailfor]

Если гироскоп развернуть осью на север, он будет указывать на север. Если на юг - то на юг.

Нет конечно


https://youtu.be/0LZ_sA-NRuc?t=381

[nailfor]

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но все-таки лучше оставаться в ньютоновской парадигме.

Или лучше пояснять свою позицию.

Это в какой? В той, что тела движутся по прямой равномерно, если на них не действуют другие силы? Так ведь нет таких тел 
А, может быть, в той, в которой ускорение зависит от силы прямопропорционально его массе? Так ведь поворот оси гироскопа безинерционно и приложение к оси силы приводит к повороту оси независимо от его "массы"
А это не та ли парадигма, где всякие тела притягиваются потому как так стремятся друг к дружке, что мочи нет, но на вопрос почему они это делают лучшие умы уже 300 лет не могут найти ответ, а Сами-Знаете-Кто просто ляпнул, что гипотез он не измышляет, хотя вся его писулька - одна сплошная гипотеза 

Нет уж, моншер, увольте. Оставаться в средневековом мракобесии, это без меня.

[nailfor]

Тогда предъявите видео, где гироскоп в кардановом подвесе, стоящий на неподвижном столе, реагирует на движение Земли.

зачем? Оно опять не будет укладываться в Вашу теорию

Вращательное движение - абсолютное. Всегда можно сказать, вращается объект по часовой стрелке или против.

Если смотреть на нее со стороны северного полюса, то ее вращение будет против часовой стрелки. Если же наблюдатель переместится на южный полюс, то вращение ВНЕЗАПНО будет происходить по часовой.
Такие вот дела, котятки.

Независимо от положения наблюдателя.

ога 

Математические - все одинаковые.

Нет конечно
"Математическим" назвается такой, растяжением нити которого пренебрегают. Его период колебаний описывается формулой \(T = 2\pi\sqrt{\frac{L}{g}}\)
Как видно из формулы период зависит от длины подвеса, а значит они по-определению не могут быть одинаковыми. Точнее нужно постараться, чтобы сделать их таковыми 

Значит, я буду первым

Дерзайте, всё в Ваших руках 

Силы трения и упругости в точке подвеса, разумеется. По модулю они равны силам, действующим на маятник, а по знаку - противоположны.

Если равны, но противоположны, почему же маятник движется?  Вы слышали про сложение векторов?

Трение или упругость - зависит от способа создания точки подвеса. Можно закрепить трос на кольце и продеть в другое кольцо, а можно - обмотать вокруг балки.

Т.е. формул и расчетов не будет, океу я так и думал. Слив засчитан 

[Майк Деев]

Всё там отлично видно. Просто видео не укладывается в Вашу парадигму, тем хуже для видео 

Отлично видно - это когда стоит на жестком столе при хорошем освещении.

она вращается до момента совпадения осей: Земли и собственной.

Машинка крутится вокруг своей оси, несколько раз бьется о стенки тазика. Затем видео кончается.

[Майк Деев]

Нет конечно


https://youtu.be/0LZ_sA-NRuc?t=381

Разве это свободно вращающийся гироскоп на кардановом подвесе? Нет.

Это гироскоп с меньшим числом степеней свободы, одной из осей которого рукой (!) придали вращение. Ну, вот он и реагирует на силу, переданную рукой. Вращением Земли тут и не пахнет.

[Майк Деев]

зачем? Оно опять не будет укладываться в Вашу теорию 

Я долго искал, но не смог найти видео, где оставленный в покое гироскоп на кардановом подвесе начинает смещать свою ось так, чтобы найти север.

Очевидно, этого видео нет в природе. Вы, кстати, легко можете его заснять.

Если смотреть на нее со стороны северного полюса, то ее вращение будет против часовой стрелки. Если же наблюдатель переместится на южный полюс, то вращение ВНЕЗАПНО будет происходить по часовой.

Нет, дружище

Это произойдет только в одном случае - если наблюдатель переместится на южный полюс и там встанет на голову. Симметрия - бессердечная штука.

Можете взять школьный глобус, игрушечного солдатика и убедиться самостоятельно.

"Математическим" назвается такой, растяжением нити которого пренебрегают. 

Ну, откуда мне знать, что вы имеете в виду под "математическим гироскопом". Матмодели все одинаковые.

Как видно из формулы период зависит от длины подвеса, а значит они по-определению не могут быть одинаковыми. 

Период колебаний нас не волнует. Нас волнует смещение плоскости колебаний.

Если равны, но противоположны, почему же маятник движется?

А почему качели движутся, если разные их концы в разные стороны летают?

Т.е. формул и расчетов не будет, океу я так и думал. Слив засчитан

Писать формулу и делать расчет, не понимая физического смысла, - удел глупцов.

Вы даже вектора сил нарисовать не можете

[slav]

Писать формулу и делать расчет, не понимая физического смысла, - удел глупцов.

Вы даже вектора сил нарисовать не можете

  Это аморально , заставлять оппонента доказывать свою осведомлённость в научных поисках .

 Как собираетесь определять изменение плоскости колебаний ?   

[Майк Деев]

Это аморально , заставлять оппонента доказывать свою осведомлённость в научных поисках.

К сожалению, оппонент не желает нарисовать вектора силы в точках их приложения.

 Как собираетесь определять изменение плоскости колебаний ?

Встану рядом и определю. Относительно себя.

По этому вопросу мы с оппонентом сходимся.

[nailfor]

Разве это свободно вращающийся гироскоп на кардановом подвесе?

да, это он
Напоминаю, ранее Вы утверждали, что

Если гироскоп развернуть осью на север, он будет указывать на север. Если на юг - то на юг.

как видно из видео это не так

Это гироскоп с меньшим числом степеней свободы

Серьёзно? 
Назовите, сколько, по Вашему мнению, здесь степеней свободы гироскопа и посчитайте сколько их в кардановом подвесе

одной из осей которого рукой (!) придали вращение.

нет конечно, рука здесь совершенно не при чем, Вам не удастся рукой так же заставить вращаться раскрученное рулевое колесо велосипеда 

Ну, вот он и реагирует на силу, переданную рукой. Вращением Земли тут и не пахнет.

Куда же делось его свойство сохранять направление? Куры склевали? 

[Майк Деев]

да, это он 

Извините, но я не готов принять это на веру. Нужно было лучше осветить сцену и приложить чертеж.

как видно из видео это не так 

Я говорил о гироскопе на твердой поверхности.

Ситуацию, когда мы ставим гироскоп на плот и пускаем по воде, я не рассматривал. Там всплывает слишком много побочных сил, которые мне недосуг рассматривать. Проще взять гироскоп, основание которого жестко связано с Землей.

Назовите, сколько, по Вашему мнению, здесь степеней свободы гироскопа и посчитайте сколько их в кардановом подвесе

Вы слишком много от меня требуете - называть, считать

Этот гироскоп не может поворачиваться свободно. Например, диск не встанет параллельно плоскости Земли. Конструкция этого не предусматривает.

нет конечно, рука здесь совершенно не при чем, Вам не удастся рукой так же заставить вращаться раскрученное рулевое колесо велосипеда   

Чем раскручен диск гироскопа - я не знаю.

Его ось толкают рукой - это факт. На видео хорошо заметно.

Куда же делось его свойство сохранять направление? Куры склевали? 

Свойство сохранять направление оси является имманентным, т. е. неотъемлемо присущим гироскопу.

Если его не пихать рукой, конечно.

[nailfor]

Я долго искал, но не смог найти видео, где оставленный в покое гироскоп на кардановом подвесе начинает смещать свою ось так, чтобы найти север.
Очевидно, этого видео нет в природе. Вы, кстати, легко можете его заснять.

Доверю Вам столь сложную задачу, как изобретение гирокомпаса 

Нет, дружище
Это произойдет только в одном случае - если наблюдатель переместится на южный полюс и там встанет на голову. Симметрия - бессердечная штука.

Т.е. Вы подтверждаете тем самым мои слова: для стороннего наблюдателя(он как раз по-вашему будет стоять на голове) направление вращения Земли зависит от того, с какой стороны мы на это вращение смотрим
Вы только что опровергли сами себя, с чем я Вас искренне и поздравляю 

Ну, откуда мне знать, что вы имеете в виду под "математическим гироскопом". Матмодели все одинаковые.

Оттуда же, откуда Вы знаете о значение слова "хлебушек" - из образования
Достаточно открыть любой справочник... ну хотя бы даже википедию  "=?

Период колебаний нас не волнует. Нас волнует смещение плоскости колебаний.

Напоминаю, Вы сказали, что

Мне не нужно "больше". Мне нужна статистически достоверная серия испытаний, причем в каждом испытании на разной широте должны использоваться идентичные маятники, включая схему отпускания и крепления подвеса.

так я и спросил, чем, по Вашему мнению, один мат.маятник отличается от другого, если период Вас не волнует, а во всём остальном они полностью идентичны 

А почему качели движутся, если разные их концы в разные стороны летают?

Какие концы качелей летают в разные стороны??? Вы сейчас обо что вообще? 

Писать формулу и делать расчет, не понимая физического смысла, - удел глупцов.

Так и скажите, что не можете. Зачем вы развели здесь этот балаган? 

Вы даже вектора сил нарисовать не можете

А я что то утверждал, что обязан это доказывать? 

[nailfor]

Извините, но я не готов принять это на веру. Нужно было лучше осветить сцену и приложить чертеж.

с освещением ничем помочь не могу, чертеж Вы и сами можете составить, два болта и поворотная платформа - это далеко не верх инжынерной мысли 

Я говорил о гироскопе на твердой поверхности.

из неразрушимого адамантиума. Сорян, таких не завезли. Спрошу у другана Тора, может он на время даст щит Капитана для пробы. Но обещать не буду 

Вы слишком много от меня требуете - называть, считать

Ну то есть Вы не можете определить число степеней свободы этого устройства, но утверждаете что их меньше(меньше чем где, собсно?). Однаааако....

Этот гироскоп не может поворачиваться свободно. Например, диск не встанет параллельно плоскости Земли. Конструкция этого не предусматривает.

Да, под таким углом он не может повернуться. Это требуется в эксперименте? Нет
Это как то мешает? Нет

Чем раскручен диск гироскопа - я не знаю.

Обыкновенной дрелью. Вы спрашиваете за марку и силой тока в сети? Увы, этого не знает никто.
Но как это влияет на то, что ось категорически не желает  следовать Вашему утверждению "Если гироскоп развернуть осью на север, он будет указывать на север. Если на юг - то на юг." ???

Его ось толкают рукой - это факт. На видео хорошо заметно.

У Вас есть велосипед? Проделайте подобное с рулевым колесом, узнаете много нового о гироскопах 

Свойство сохранять направление оси является имманентным, т. е. неотъемлемо присущим гироскопу.

Неужели? Про прецессию, судя по всему, Вы слыхом не слыхивали