Автор Тема: Поле кольцевого магнита  (Прочитано 14534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #120 : 05 Март 2021, 19:09:35 »
Векторный потенциал в плоскости x z в направлении оси y.

« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 19:55:55 от Ost »

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #120 : 05 Март 2021, 19:09:35 »
Загрузка...

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #121 : 05 Март 2021, 19:10:06 »
Векторный потенциал в плоскости x z в направлении оси x.

« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 19:58:57 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #122 : 05 Март 2021, 19:10:17 »

« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 19:18:12 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #123 : 05 Март 2021, 19:10:28 »
Линии индукции в плоскости x z.

« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 19:58:14 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #124 : 05 Март 2021, 19:10:39 »
В этой задаче в куб \(0.8 \times 0.8 \times 0.8\) загружается \(6000\) магнитных моментов
ориентированных в направлении оси z и вычисляется поле в плоскости x z.
Координаты магнитных моментов случайные.

« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 20:28:07 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #125 : 05 Март 2021, 19:10:50 »
(*Вычисление поля параллелепипеда через сумму полей магнитных \
моментов.*)
\[Mu] = 4 \[Pi] 10^-7;
(*Ток момента*) Ic = 10000000;
(*Ширина основания по горизонтали*) s1 = 0.8;
(*Ширина основания поперечная*) s2 = 0.8;
(*Высота параллелепипеда*) h = 0.8;
(*Радиус магнитного момента*) Rm = (s1 + s2)/40;
(*Диапазон рисунка по вертикали*) a = 0.9;             
(*Диапазон изображения по горизонтали*) b = 0.8;
(*Поперечный размер области.*) c = b;
(*Аспект*) v1 = a/b;
(*Аспект*) v = c/b;
(*Относительный шаг таблицы*) \[Lambda] = 0.02;
(*Относительный шаг таблицы*) \[Lambda]1 = 0.05;
(*Количество магнитных моментов*) nm = 6000;
(*Линейная концентрация*) (nm/(s1 s2 h))^(1/3)
(*Концентрация моментов*) nm/(s1 s2 h)
(*Магнитный момент*) Ic  \[Pi] Rm^2
F8[x_, y_, z_, \[Beta]_, R_] =
  1/(x^2 + y^2 + z^2 + R^2 - 2 R (x Cos[\[Beta]] + y Sin[\[Beta]]))^(
  1/2);
(*Векторный потенциал магнитного момента по оси y.*)
Aym[x_, y_, z_,
   R_] := -(( \[Mu] Ic R)/(4 \[Pi])) NIntegrate[
    F8[x, y, z, \[Beta], R] Cos[\[Beta]], {\[Beta], 0, 2 \[Pi]}];
LAy = Table[{{x, z}, Aym[x, 0, z, Rm]}, {x, -b/2,
    b + s1/2, \[Lambda] b}, {z, -a - h/2, a + h/2, \[Lambda] a}];
(*Интерполяция векторного потенциала магнитного момента.*)
Ay = Interpolation[Flatten[LAy, 1]];
Ayo[x_, y_, z_] := Ay[Sqrt[x^2 + y^2], z];
Ayov[x_, y_, z_] := Ayo[x, y, z]/Sqrt[x^2 + y^2] {y, -x, 0};
(*Случайные координаты момента x,y,z. Загружаем область магнита \
моментами.*)
Nz = Table[{s1 RandomReal[] -s1/2, s2 RandomReal[] -s2/2,
    h RandomReal[] - h/2}, {n, 1, nm, 1}];
(*Суммарное поле векторного потенциала.*)
Ays[x_, y_, z_] :=
  Sum[Ayov[x -Nz[[i]][[1]], y -Nz[[i]][[2]], z -Nz[[i]][[3]]], {i, 1,
    nm}];
LAys = Table[{{x, z}, Ays[x, 0, z]}, {x, -b, b, \[Lambda]1 b}, {z, -a,
     a, \[Lambda]1 a}];
(*Интерполяция суммарного поля векторного потенциала.*)
Ayss = Interpolation[Flatten[LAys, 1]];
Aysv[x_, z_] := {Ayss[x, z][[1]], Ayss[x, z][[2]]};

(*Вычисление индукции.*)
Bx[x_, y_, z_, R_] := ( \[Mu] Ic R)/(4 \[Pi])
    NIntegrate[(
    z Cos[\[Beta]])/(x^2 + y^2 + z^2 + R^2 -
      2 R (x Cos[\[Beta]] + y Sin[\[Beta]]))^(
    3/2), {\[Beta], 0, 2 \[Pi]}];
Bz[x_, y_, z_, R_] := ( \[Mu] Ic R)/(4 \[Pi])
    NIntegrate[(
    R - y Sin[\[Beta]] -
     x Cos[\[Beta]])/(x^2 + y^2 + z^2 + R^2 -
      2 R (x Cos[\[Beta]] + y Sin[\[Beta]]))^(
    3/2), {\[Beta], 0, 2 \[Pi]}];
LBy = Table[{{x, z}, {Bx[x, 0, z, Rm], Bz[x, 0, z, Rm]}}, {x, -b/2,
    b + s1/2, \[Lambda] b}, {z, -a - h/2, a + h/2, \[Lambda] a}];
Byg = Interpolation[Flatten[LBy, 1]];
Byo[x_, y_, z_] := {Byg[Sqrt[x^2 + y^2], z][[1]] x/Sqrt[x^2 + y^2],
   Byg[Sqrt[x^2 + y^2], z][[1]] y/Sqrt[x^2 + y^2],
   Byg[Sqrt[x^2 + y^2], z][[2]]};
(*Суммарное поле индукции.*)
Bys[x_, y_, z_] :=
  Sum[Byo[x -Nz[[i]][[1]], y -Nz[[i]][[2]], z -Nz[[i]][[3]]], {i, 1,
    nm}];
LBys = Table[{{x, z}, Bys[x, 0, z]}, {x, -b, b, \[Lambda]1 b}, {z, -a,
     a, \[Lambda]1 a}];
Bysv = Interpolation[Flatten[LBys, 1]];


DensityPlot[Ayss[x, z][[2]], {x, -b, b}, {z, -a, a}, ImageSize -> 600,
  PlotLegends -> Automatic, ColorFunction -> "SunsetColors",
 Epilog -> {{RGBColor[0.5, 0.4, 0], Thick,
    Line[{{-s1/2, -h/2}, {-s1/2, h/2}, {s1/2,
       h/2}, {s1/2, -h/2}, {-s1/2, -h/2}}]}}]

DensityPlot[Ayss[x, z][[1]], {x, -b, b}, {z, -a, a}, ImageSize -> 600,
  PlotLegends -> Automatic, ColorFunction -> "SunsetColors",
 PlotRange -> {-17, 7},
 Epilog -> {{RGBColor[0.5, 0.4, 0], Thick,
    Line[{{-s1/2, -h/2}, {-s1/2, h/2}, {s1/2,
       h/2}, {s1/2, -h/2}, {-s1/2, -h/2}}]}}]

DensityPlot[Ayss[x, z][[3]], {x, -b, b}, {z, -a, a}, ImageSize -> 600,
  PlotLegends -> Automatic, ColorFunction -> "SunsetColors",
 PlotRange -> {-17, 7},
 Epilog -> {{RGBColor[0.5, 0.4, 0], Thick,
    Line[{{-s1/2, -h/2}, {-s1/2, h/2}, {s1/2,
       h/2}, {s1/2, -h/2}, {-s1/2, -h/2}}]}}]


StreamPlot[{Bysv[x, z][[1]], Bysv[x, z][[3]]}, {x, -b, b}, {z, -a, a},
  ImageSize -> 600, StreamColorFunction -> "Rainbow",
 AspectRatio -> v1, StreamPoints -> Fine,
 Epilog -> {{RGBColor[0.5, 0.4, 0], Thick,
    Line[{{-s1/2, -h/2}, {-s1/2, h/2}, {s1/2,
       h/2}, {s1/2, -h/2}, {-s1/2, -h/2}}]}}]
« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 20:30:34 от Ost »

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #126 : 05 Март 2021, 23:47:02 »
https://b.radikal.ru/b10/2103/be/c617c4ef8c5e.png

Без концепции поля электродинамика не работает.
Представление о силах действующих на элементарный заряд в пространстве создает алгоритмы взаимодействия, которые и есть поля. Следовательно, в вашем примере решения задачи представлены алгоритмы взаимодействия, зависящие от координат и токов, что и есть поля. То есть поля сил. Следовательно, поля сил представлены в вашем решении в неявной форме, без названия, но они подразумеваются. 

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +39/-268
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #127 : 07 Март 2021, 00:29:41 »
Без концепции поля электродинамика не работает.
Представление о силах действующих на элементарный заряд в пространстве создает алгоритмы взаимодействия, которые и есть поля. Следовательно, в вашем примере решения задачи представлены алгоритмы взаимодействия, зависящие от координат и токов, что и есть поля. То есть поля сил. Следовательно, поля сил представлены в вашем решении в неявной форме, без названия, но они подразумеваются.

Цитировать
Без концепции поля электродинамика не работает.

Описание микромира механическими инструментами не требует понятия «поле».
   
В моей модели то, что Вы называете «полем», это изотропия (нет поля) и анизотропия (есть поле),
как в структурах вещества, так и  в структуре космического пространства (по вашему - в вакууме).
Вещество, в том числе, космическое пространство,  – материя.

Цитировать
Представление о силах, действующих на элементарный заряд в пространстве создает алгоритмы взаимодействия, которые и есть поля. Следовательно, в вашем примере решения задачи представлены алгоритмы взаимодействия, зависящие от координат и токов, что и есть поля. То есть поля сил. Следовательно, поля сил представлены в вашем решении в неявной форме, без названия, но они подразумеваются.

Действовать может объект на объект, это называется взаимодействием объектов. 
Взаимодействие объектов, в том числе, движение объектов, характеризуется физическими параметрами. 

Физические параметры, как и их вектора,  – нематериальные образы, и поэтому действовать друг на друга,
а также находится и двигаться в пространстве, не могут, в материалистической физике, по крайней мере.


«Сила» – механический параметр, характеризующий взаимодействие объектов (Н).
«Элементарный заряд» - электромагнитный параметр, характеризующий взаимодействие объектов (Кл).

 «Скорость», «ускорение», «частота», …, - это тоже такие же механические параметры, характеризующие процессы.

Могут ли параметры (образы), находится в пространстве, двигаться и действовать друг на друга?
 
Может ли  скорость  или ускорение взаимодействовать,  находится и двигаться в пространстве?

Нет!!!

Скорость и ускорение - это образы, это характеристики, описывающие движение объекта.

Если "заряд" - мера взаимодействия, то эта мера не может взаимодействовать,  находится и двигаться в пространстве.
Если "заряд" - материальный объект, то уточните определение для данного понятия.

Физические параметры, также как и их вектора – образы, характеризующие материальный процесс.

Цитировать
Следовательно, поля сил представлены в вашем решении в неявной форме, без названия, но они подразумеваются.


Нет полей, в данном, не динамическом, механическом  варианте описания процессов в микромире,
скрыта структура космического пространства и анизотропия  на базе этой структуры.

Представлено решение электромагнитной задачи с помощью  механических инструментов.
Данное решение не раскрывает динамики процесса.

Многократно представлял на этом форуме динамические варианты, в том числе, и аналогичных процессов.






Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #128 : 10 Март 2021, 13:15:53 »
Описание микромира механическими инструментами не требует понятия «поле».
   
В моей модели то, что Вы называете «полем», это изотропия (нет поля) и анизотропия (есть поле),
как в структурах вещества, так и  в структуре космического пространства (по вашему - в вакууме).
Вещество, в том числе, космическое пространство,  – материя.

Действовать может объект на объект, это называется взаимодействием объектов. 
Взаимодействие объектов, в том числе, движение объектов, характеризуется физическими параметрами. 

Физические параметры, как и их вектора,  – нематериальные образы, и поэтому действовать друг на друга,
а также находится и двигаться в пространстве, не могут, в материалистической физике, по крайней мере.


«Сила» – механический параметр, характеризующий взаимодействие объектов (Н).
«Элементарный заряд» - электромагнитный параметр, характеризующий взаимодействие объектов (Кл).

 «Скорость», «ускорение», «частота», …, - это тоже такие же механические параметры, характеризующие процессы.

Могут ли параметры (образы), находится в пространстве, двигаться и действовать друг на друга?
 
Может ли  скорость  или ускорение взаимодействовать,  находится и двигаться в пространстве?

Нет!!!

Скорость и ускорение - это образы, это характеристики, описывающие движение объекта.

Если "заряд" - мера взаимодействия, то эта мера не может взаимодействовать,  находится и двигаться в пространстве.
Если "заряд" - материальный объект, то уточните определение для данного понятия.

Физические параметры, также как и их вектора – образы, характеризующие материальный процесс.
 

Нет полей, в данном, не динамическом, механическом  варианте описания процессов в микромире,
скрыта структура космического пространства и анизотропия  на базе этой структуры.

Представлено решение электромагнитной задачи с помощью  механических инструментов.
Данное решение не раскрывает динамики процесса.

Многократно представлял на этом форуме динамические варианты, в том числе, и аналогичных процессов.

Цитировать
"Действовать может один объект на другой объект".
Это очевидная ересь.  Попробуйте воздействовать куском железа на другой кусок железа на расстоянии. Ничего не получится. Для того чтобы получилось, кусок железа нужно намагнитить. Почему, например, лимон не притягивает другой лимон, а один магнит притягивает другой магнит?

Цитировать
Описание микромира квантово механическими инструментами не требует понятия «поле».

Квантовая механика, это статистическая наука о среднестатистических параметрах движения элементарных частиц. Это движение подчиняется т.н. пси-функциям, которые в квантовой механике и играют роль "поля" (то есть алгоритма действия) для статистических форм взаимодействий. Тогда как действительные формы движения частиц (действительные алгоритмы) неизвестны. При этом, квантовая механика до того "наглеет" в утверждениях своей статистической теории, что объявляет ее основой мира, забывая о том, что под любой статистикой на самом деле всегда лежит так или иная форма детерминизма, проявляющая себя статистически. Например, как в алгоритмах генерации псевдослучайных чисел. Всякая статистика есть недостаток знаний о предмете, а не сам предмет, как он есть.


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #129 : 10 Март 2021, 13:36:37 »
Всякая статистика есть недостаток знаний о предмете, а не сам предмет, как он есть.
"Расчет вероятностей различных результатов измерения по законам квантовой механики приводит к нарушению неравенств Белла. Поэтому если абсолютно верить квантовой механике, предположение о «локальном реализме» нужно отвергнуть. Однако локальный реализм кажется столь естественным, что для проверки неравенств Белла были поставлены эксперименты. Выполнение этих неравенств было проверено различными группами ученых. Первый результат был опубликован Аленом Аспе с соавторами. Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%8B_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5
 



Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +39/-268
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #130 : 10 Март 2021, 18:18:35 »
Это очевидная ересь.  Попробуйте воздействовать куском железа на другой кусок железа на расстоянии. Ничего не получится. Для того чтобы получилось, кусок железа нужно намагнитить. Почему, например, лимон не притягивает другой лимон, а один магнит притягивает другой магнит?

Квантовая механика, это статистическая наука о среднестатистических параметрах движения элементарных частиц. Это движение подчиняется т.н. пси-функциям, которые в квантовой механике и играют роль "поля" (то есть алгоритма действия) для статистических форм взаимодействий. Тогда как действительные формы движения частиц (действительные алгоритмы) неизвестны. При этом, квантовая механика до того "наглеет" в утверждениях своей статистической теории, что объявляет ее основой мира, забывая о том, что под любой статистикой на самом деле всегда лежит так или иная форма детерминизма, проявляющая себя статистически. Например, как в алгоритмах генерации псевдослучайных чисел. Всякая статистика есть недостаток знаний о предмете, а не сам предмет, как он есть.

Цитировать
Это очевидная ересь.  Попробуйте воздействовать куском железа на другой кусок железа на расстоянии. Ничего не получится.


Я Вам об этом писал:
«Хотя то, что Вы называете «полем» можно разъяснить.   
В моей модели то, что Вы называете «полем», это анизотропия в структуре космического пространства.
Вещество, в том числе, космическое пространство,  – материя.»

Структура космического пространства состоит из элементарных объектов.

Вещество (два куска железа) связанны со структурой космического пространства, они сформированы на его базе, и своим наличием закономерно (гравитационное поглощение ресурса или формирование сферических  волн) изменяют космическое пространство, вызывая анизотропию.
Элементарные объекты космического пространства взаимодействуют с элементарными объектами вещества.

Судя по Вашим утверждениям, Ваши «поля» - не материальные объекты, следовательно, состоят из образов.

Цитировать
Для того чтобы получилось, кусок железа нужно намагнитить. Почему, например, лимон не притягивает другой лимон, а один магнит притягивает другой магнит?

Лимоны, находясь на балансе у среды, потребляют ресурс, при этом закономерно изменяется, в том числе, плотность среды, что вызывает гравитационное притяжение объектов, под влиянием элементарных объектов среды на элементарные объекты структуры лимонов.

Намагниченный кусок железа находится в соответствующем  балансе со структурой среды, в частности формирует сферические волны, так же как и соленоид, непрерывно потребляет ресурс космического пространства, при этом закономерно изменяется структура космического пространства (сферические, плоские, стоячие волны), между объектами формируются материальные связи.  Объекты среды действуют на объекты вещества.

 
Цитировать
Квантовая механика, это статистическая наука о среднестатистических параметрах движения элементарных частиц. Это движение подчиняется т.н. пси-функциям, которые в квантовой механике и играют роль "поля" (то есть алгоритма действия) для статистических форм взаимодействий. Тогда как действительные формы движения частиц (действительные алгоритмы) неизвестны. При этом, квантовая механика до того "наглеет" в утверждениях своей статистической теории, что объявляет ее основой мира, забывая о том, что под любой статистикой на самом деле всегда лежит так или иная форма детерминизма, проявляющая себя статистически. Например, как в алгоритмах генерации псевдослучайных чисел. Всякая статистика есть недостаток знаний о предмете, а не сам предмет, как он есть.

Ваш фундамент (как приверженца полевой модели), как и фундамент квантовой механики, базируется на образе геометрической пустоты и неадекватных последствий от этого, начиная с образа фотона, и так далее, по этому, для прикрытия  дыр, выходящих за рамки разумного, в неадекватных моделях, приходится использовать веники из веток фигового дерева.

Цитировать
При этом, квантовая механика до того "наглеет" в утверждениях своей статистической теории, что объявляет ее основой мира

Согласен, на лицо все признаки поклонения сомнительным образам.




Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #131 : 11 Март 2021, 08:18:50 »
В этой задаче в куб 0.8×0.8×0.8 загружается 6000 магнитных моментов
ориентированных в направлении оси z и вычисляется поле в плоскости x z.
Координаты магнитных моментов случайные.
В этом Вашем решении тоже нет ответов на мои вопросы и замечания, начиная с первого
НЕ знаю, где в предоставленных решениях Горин увидел напряженность магнитного поля.
НА мой взгляд тут пока везде  посчитана и нарисована индукция В.
и до последнего
Я написал, что проблема  НЕ в "суммировании моментов", а в суммировании (суперпозиции) полей напряженности h , создаваемых предполагаемыми микроконтурными токами (как воплощениями "элементарных магнитных моментов") в общее поле Н.
ОТКУДА у общего поля Н появится ненулевая дивергенция, если у каждого элементарного поля h в этой сумме дивергенция нулевая?
Думаю, что навязчивое присутствие в теме фриков и флудеров "не мешает" топикстартеру и модератору именно потому, что забивает эти вопросы и замечания, избавляя от необходимости на них отвечать.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #132 : 11 Март 2021, 16:44:48 »
В этом Вашем решении тоже нет ответов на мои вопросы и замечания, начиная с первого и до последнего Думаю, что навязчивое присутствие в теме фриков и флудеров "не мешает" топикстартеру и модератору именно потому, что забивает эти вопросы и замечания, избавляя от необходимости на них отвечать.
Цитировать
ОТКУДА у общего поля Н появится ненулевая дивергенция, если у каждого элементарного поля h в этой сумме дивергенция нулевая?
Дифференциальная функция дивергенции относится к точке пространства.
В любой точке реального поля дивергенция равна нулю, так как это условие непрерывности поля.
Если рассматривать конечный объём магнитного поля, то поток через замкнутую поверхность будет равен нулю.
Поэтому не ясно какую ненулевую дивергенцию Вы имеете ввиду.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #133 : 11 Март 2021, 18:02:33 »
Поэтому не ясно какую ненулевую дивергенцию Вы имеете ввиду.
Ту самую, о которой я Вам написал еще на первой странице:
Но почему Вас не смущает противоречие того что Вы написали, и того что написано например в ЛЛ8 "Электродинамика сплошных сред", глава 4 Постоянное магнитное поле, уравнение  (29.8) ?
\( \vec B =\vec H +4\pi\vec M \)
   
В постоянном магните разве НУЛЕВАЯ намагниченность М ?
И разве относительная магнитная проницаемость мю применима к магнитам в той же мере, как и к неферромагнитным телам и веществам (средам) ?
И как обеспечить нулевую дивергенцию правой части этого уравнения, если слева дивергенция индукции В точно нулевая, а справа дивергенция намагниченности М точно НЕ нулевая ?

И потом еще много раз переспрашивал в разных вариантах - а Вы все равно бегаете от этих неудобных Вам вопросов, как Милянцев от аберрации на телескопах GAIA.
« Последнее редактирование: 11 Март 2021, 18:04:05 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #134 : 11 Март 2021, 18:15:21 »
Ту самую, о которой я Вам написал еще на первой странице:
И потом еще много раз переспрашивал в разных вариантах - а Вы все равно бегаете от этих неудобных Вам вопросов, как Милянцев от аберрации на телескопах GAIA.
Цитировать
И как обеспечить нулевую дивергенцию правой части этого уравнения, если слева дивергенция индукции В точно нулевая, а справа дивергенция намагниченности М точно НЕ нулевая ?
В реальном магнитном поле так не может быть. Дивергенция всегда нулевая. Это физическое условие непрерывности магнитного поля.
Например, в моей последней задаче вычисление дивергенции в плоскости x y даёт практически ноль, с точностью до мизерной погрешности.
« Последнее редактирование: 11 Март 2021, 18:18:03 от Ost »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #135 : 11 Март 2021, 22:04:39 »
В реальном магнитном поле так не может быть.
Тогда по-Вашему получается, что врут все учебники, в которых реальное магнитное поле описывается уравнением
\(\vec B=\vec H+\vec M\)
в котором должна отсутствовать дивергенция В слева при явном наличии дивергенции М справа,
и мы опять приходим на первую страницу темы:
Вы тут вдвоем пишете какую-то свою собственную теорию магнитов ?
Вдвоем - это Вы напару с Гориным, который первый упомянул, что тут еще и напряженность Н замешана.
Я предлагал сообразить на троих - вы отказываетесь, типа "сами с усами".
Тогда напару с Гориным и сводите концы с концами - а вы вместо этого уже 7 страниц эти несходящиеся концы разводите все дальше, как распоследние альты.
« Последнее редактирование: 11 Март 2021, 22:20:19 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #136 : 12 Март 2021, 14:40:45 »
Тогда по-Вашему получается, что врут все учебники, в которых реальное магнитное поле описывается уравнением
\(\vec B=\vec H+\vec M\)
в котором должна отсутствовать дивергенция В слева при явном наличии дивергенции М справа,
и мы опять приходим на первую страницу темы: Вдвоем - это Вы напару с Гориным, который первый упомянул, что тут еще и напряженность Н замешана.
Я предлагал сообразить на троих - вы отказываетесь, типа "сами с усами".
Тогда напару с Гориным и сводите концы с концами - а вы вместо этого уже 7 страниц эти не сходящиеся концы разводите все дальше, как распоследние альты.
При \(div~\vec B=0\) из \(\vec B=\vec H+\vec M\) следует \(div(\vec H+\vec M)=0\).

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #137 : 12 Март 2021, 17:28:24 »
При div B⃗ =0 из B⃗ =H⃗ +M⃗  следует div(H⃗ +M⃗ )=0.
Так и я о том же написал еще на первой странице:
И как обеспечить нулевую дивергенцию правой части этого уравнения, если слева дивергенция индукции В точно нулевая, а справа дивергенция намагниченности М точно НЕ нулевая ?
Какая получается дивергенция напряженности div(H)=?, если слева дивергенция индукции В точно нулевая, а справа дивергенция намагниченности М точно НЕ нулевая ?
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 17:37:52 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #138 : 12 Март 2021, 17:33:36 »
Так и я о том же написал еще на первой странице: Какая получается дивергенция напряженности Н  div(H)=?
Что Вы имеете в виду под полем \(\vec H\) ?

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #139 : 12 Март 2021, 18:00:44 »
Что Вы имеете в виду под полем H⃗  ?
Вы уже спрашивали об этом, и я отвечал:


ЧТО здесь "расшифровывать "?
Смысл каждой буковки предполагается такой как в принятой теории - все что обозначается такими буковками в известных уравнениях.
В частности, напряженность Н это векторное поле, которое по принятой теории может порождаться не только током переноса заряда ro*v (бездивергентная, токовая часть Н), но и намагниченностью М (дивергентная часть Н).
Осталось лишь выяснить, откуда может появиться ненулевая дивергенция в этой части напряженности Н, порожденной намагниченностью М, если каждый элементарный момент, составляющий эту намагниченность М, все равно представляется токовым контуром с нулевой дивергенцией напряженности h ?
Как по-Вашему 6000 "токовых" моментов с нулевой дивергенцией h в каждом могут дать в сумме НЕнулевую divH, необходимую для того чтобы скомпенсировать ненулевую divM ?
Я в этом вижу у Вас противоречие, а Вы почему-то в упор не видите.
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 18:30:39 от meandr »

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #139 : 12 Март 2021, 18:00:44 »
Loading...