Автор Тема: Поле кольцевого магнита  (Прочитано 14368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #20 : 06 Февраль 2021, 16:50:51 »
Как говорится - у каждого шеф-повара есть свой секрет.
Не знаю, насколько Ваш "рецепт" официально употребимый, но лично я не против таких упрощений для начала.
На дивергенцию можем пока забить.
Я в общем уже понял, как Вы будете получать общее поле СНАРУЖИ магнитов -  просто как векторную суперпозицию исходных внешних полей, уже полученных по отдельности.
Но все-таки интересно, как Вы посчитаете поля ВНУТРИ магнитов ?
Насколько я понимаю,  Ваше dB =dH  не обеспечивает B =H внутри магнитов ( этого равенства внутри вроде и не должно быть).
Вот  например, силу сцепления можно считать как интеграл удельной силы, действующей на удельный магнитный момент (намагниченность) по объему примагничиваемого магнита, а можно силу сцепления посчитать через дифференциал (производную) общей энергии поля (суммы снаружи и внутри магнитов). Не очевидно, что эти расчеты совпадут.
Во избежание недоразумений прошу уточнить, что такое "остаточное поле" - это суммарное поле или что-то другое ?
и "внутренние токи" - это те условные поверхностные токи, которыми Вы моделируете поле магнитов ?
Кстати, Вас не смущает, что величина поверхностных токов, порядка 1 млн. ампер, не зависимо от высоты (толщины) магнита при заданной величине индукции (порядка 1 Тл) даже при самых тонких "таблетках" толщиной 2-3 мм ?)
Еще интересно, какие поля В,Н,М по-Вашему получаются  в соседней теме с таким же кольцевым магнитом, но намагниченным тороидально ?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613166.0
Практического толку от него никакого - он ничего не примагничивает.
Но теоретический интерес имеется.
Цитировать
Во избежание недоразумений прошу уточнить, что такое "остаточное поле" - это суммарное поле или что-то другое ?
и "внутренние токи" - это те условные поверхностные токи, которыми Вы моделируете поле магнитов ?
Кстати, Вас не смущает, что величина поверхностных токов, порядка 1 млн. ампер, не зависимо от высоты (толщины) магнита при заданной величине индукции (порядка 1 Тл) даже при самых тонких "таблетках" толщиной 2-3 мм ?)
"Остаточное поле", имеется в виду Остаточная намагниченность. ГОСТ 19693-74 Материалы магнитные. Термины и определения
43. Остаточная намагниченность.
Намагниченность, сохраняющаяся в магнитном материале после намагничивания его до намагниченности технического насыщения
 и уменьшения напряженности магнитного поля в нем до нуля.

"внутренние токи" - ток элементарного магнитного момента или домена. Эти токи суммируются в поверхностный ток.
Масштабы выбраны произвольно так чтобы индукция была не очень маленькая. Меня интересовала только диаграмма,
которая не зависит от выбора тока. В расчёт введена высота магнита.
Цитировать
Еще интересно, какие поля В,Н,М по-Вашему получаются  в соседней теме с таким же кольцевым магнитом, но намагниченным тороидально ?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613166.0
Практического толку от него никакого - он ничего не примагничивает.
Но теоретический интерес имеется.
Это практически поле напряженности, создаваемое поверхностными токами.
Цитировать
Но все-таки интересно, как Вы посчитаете поля ВНУТРИ магнитов ?
Магнитную проницаемость можно определить в двух вариантах.
Интегральная \(\displaystyle \mu=\frac{B}{H}\) (1) и дифференциальная форма \(\displaystyle\mu_d=\frac{dB}{dH}\) (2).
Эти определения связаны между собой. Из (2)
\(dB=\mu_d(H)~dH\) интегрируем \(\displaystyle B=\int \limits_0^H \mu_d(H)~dH\) или \(\displaystyle \mu=\frac{B}{H}= \frac{\int \limits_0^H \mu_d(H)~dH}{H}\) или \(\displaystyle \mu~H=\int \limits_0^H \mu_d(H)~dH\).
Дифференцируем \(\displaystyle \frac{d}{dH}(\mu~H)=\mu+\frac{d\mu}{dH}~H =\mu_d\).
Производная \(\displaystyle \frac{d\mu}{dH}=0\), так как структура доменов "заморожена".
Поэтому в состоянии насыщения \(\mu=\mu_d=1\) и соответственно внутри магнита \(H=B\).
Это не значит, что \(M=0\). Намагниченность в этом случае формально можно выразить из интеграла
\(\displaystyle M=\int \limits_0^H \chi (H)~dH\), который не равен нулю.
Поэтому для \(B=H\) внутри магнита нужно не просто, чтобы магнит находится в состоянии насыщения, в этом случае тоже \(\displaystyle \frac{d\mu}{dH}=0\),
но и требуется, чтобы элементарные магнитные моменты не могли менять направление под действием поля.
Фиксированность доменов в твёрдых ферромагнетиках приводит к \(\displaystyle \mu=\mu_d=1\).

« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2021, 17:19:04 от Ost »

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #20 : 06 Февраль 2021, 16:50:51 »
Загрузка...

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #21 : 06 Февраль 2021, 19:16:13 »
Дифференцируем d/dH(μ H)=μ+(dμ/dH) H=μ_d.
Производная dμ/dH=0, так как структура доменов "заморожена".
Поэтому в состоянии насыщения μ=μ_d=1 и соответственно внутри магнита H=B.
То есть по факту применительно к намагниченному веществу (магниту) Ваше предыдущее обращение к дифференциальной намагниченности есть финт ушами и все равно приходим к интегрально "статической" намагниченности и к противоречию с поучениями мэтра Рустота, который вместе с мэтром Перегудовым втолковывали несведущим дилетантам (в том числе и мне) весьма противоположное тому, что  Вы здесь пишете
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433256909/69#69
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1470820133/0#0

Это не значит, что M=0.
Так и я о том же, что М не 0.
Чтобы не продолжать неприятное для кого-то противопоставлением с другими шеф-поварами , и не путаться с возможным или невозможным поворотом доменов, берем предложенный в соседней теме случай тороидальной намагниченности.

 Кольцо из магнитотвердого вещества (с характерной остаточной намагниченностью) было одето на проводник  (точно по оси кольца), подали импульс тока намагничивания и после "остывания" получили тороидально намагниченное кольцо, в котором векторы В и Н  в каждой точке по крайней мере параллельны друг другу, поэтому векторное уравнение В=Н+4pi*M становится скалярным, в котором по-Вашему В=Н, но М не равно 0.
Вам не кажется, что тут что-то не сходится ?

Кстати, и вот здесь
"Остаточное поле", имеется в виду Остаточная намагниченность. ГОСТ 19693-74 Материалы магнитные. Термины и определения
43. Остаточная намагниченность.
Намагниченность, сохраняющаяся в магнитном материале после намагничивания его до намагниченности технического насыщения
 и уменьшения напряженности магнитного поля в нем до нуля.
Если В=Н, то уменьшение Н до нуля означает и В=0, но остаточная намагниченность М остается (по крайней мере  в ГОСТе) а попей В и Н вроде-бы нет.
Странно это .
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 20:16:03 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #22 : 06 Февраль 2021, 20:11:42 »
То есть по факту применительно к намагниченному веществу (магниту) Ваше предыдущее обращение к дифференциальной намагниченности есть финт ушами и все равно приходим к интегрально "статической" намагниченности и к противоречию с поучениями мэтра Рустота, который вместе с мэтром Перегудовым втолковывали несведущим дилетантам (в том числе и мне) весьма противоположное тому, что  Вы здесь пишете
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433256909/69#69
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1470820133/0#0

ЧТобы не сталкивать Вас с другими шеф-поварами не из вашего ресторана, и не путаться с возможным или невозможным поворотом доменов, берем именно предложенный в соседней теме случай тороидальной намагниченности.

 Кольцо из твердомагнитного вещества (с характерной остаточной намагниченностью) было одето на проводник  (точно по оси кольца), подали импульс тока намагничивания и после "остывания" получили тороидально намагниченное кольцо, в котором векторы В и Н  в каждой точке по крайней мере параллельны друг другу, поэтому векторное уравнение В=Н+4pi*M становится скалярным, в котором по-Вашему В=Н, но М не равно 0.
Вам не кажется, что тут что-то не сходится ?

Цитировать
... по-Вашему В=Н, но М не равно 0.
H,B,M отличаются только происхождением и коэффициентами в разных системах единиц, так исторически сложилось.
Физически это просто напряженность магнитного поля обусловленная внутренними токами (M), внешними токами (H), их смесью (B).
Можете считать считать, что внутри магнита будет M, а снаружи это будет просто B или можно считать Н, так как \(\mu=1\).
В расчёте это не имеет значения. Не надо наделять эти буквы особыми свойствами делающие их физически разными.
Отделите форму теории от её содержания.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 21:43:01 от Ost »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #23 : 06 Февраль 2021, 20:23:58 »
Отделите форму теории от её содержания.
Это как же ?
ВОт так :
Можете считать считать, что внутри магнита будет M, а снаружи это будет просто B или можно считать Н, так как μ=1.
*/.
НЕ МОГУ я ТАК считать, потому что B=rotA , поэтому
divB=div(rotA)=0  - тождественно 0 ! всегда и везде !
НЕ МОЖЕТ индукция В возникать из М или в нее же превращаться !
Напряженность Н - может иметь ненулевую дивергенцию, теория это не запрещает , а индукция В НЕ МОЖЕТ (по крайней мере по принятым определениям и поучениям корифеев на Сайтехе).
Поэтому я Вас с модератором Гориным и спросил:
Вы тут вдвоем пишете какую-то свою собственную теорию магнитов ?

Физически это просто: напряженность магнитного поля обусловленная внутренними токами (M), внешними токами (H), их смесью (B).
Формально напряженность магнитного поля - это буковка Н,
буковка М всегда ограничена поверхностью намагниченного тела (среды),
а линии буковки В нигде не прерываются (divB=0)/
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 20:39:13 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #24 : 06 Февраль 2021, 20:32:32 »
Это как же ?
ВОт так : */.
НЕ МОГУ я ТАК считать, потому что B=rotA , поэтому
divB=div(rotA)=0  - тождественно 0 ! всегда и везде !
НЕ МОЖЕТ индукция В возникать из М или в нее же превращаться !
Напряженность Н - может иметь ненулевую дивергенцию, теория это не запрещает , а индукция В НЕ МОЖЕТ (по крайней мере по принятым определениям и поучениям корифеев на Сайтехе).
Поэтому я Вас с модератором Гориным и спросил:
Так нет никакого превращения, просто магнитное поле внутри и снаружи.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #25 : 06 Февраль 2021, 20:46:07 »
Так нет никакого превращения, просто магнитное поле внутри и снаружи.
ТАк вот и напишите для буковок В, Н и М такие величины со знаками, которые удовлетворяли бы уравнению
В=Н+4pi*M
ВНУТРИ намагниченного тела, без "превращений".
Я для простоты и конкретности предложил Вам сделать это на примере намагниченного тороида и заметил, что Ваш вариант В=Н оченвидно не удорвлетворяет этому уравнению при М не 0.
У Вас есть какой-то другой конкретный ответ вместо неконкретного "отделения формы теории от содержания" ?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #26 : 06 Февраль 2021, 21:22:31 »
ТАк вот и напишите для буковок В, Н и М такие величины со знаками, которые удовлетворяли бы уравнению
В=Н+4pi*M
ВНУТРИ намагниченного тела, без "превращений".
Я для простоты и конкретности предложил Вам сделать это на примере намагниченного тороида и заметил, что Ваш вариант В=Н очевидно не удовлетворяет этому уравнению при М не 0.
У Вас есть какой-то другой конкретный ответ вместо неконкретного "отделения формы теории от содержания" ?

Цитировать
ВНУТРИ намагниченного тела, без "превращений".
\(B=H_{поле~внешнего~тока}+M_{поле~внутренних~токов}\)

Всё, что я пишу нужно понимать в контексте поставленной задачи. Не нужно обобщать.



Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #27 : 06 Февраль 2021, 21:52:01 »

   
Цитировать
ВНУТРИ намагниченного тела, без "превращений".

B=H(поле внешнего тока)+M(поле внутренних токов)

Всё, что я пишу нужно понимать в контексте поставленной задачи. Не нужно обобщать.

Тогда в контексте конкретной задачи о полях внутри тороидально намагниченного кольца получается
не В=Н, а В=М и Н=0.
Я правильно понял Ваш ответ в контексте поставленной задачи (не придираясь к отсутствию коэффициента при М) ?
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 21:56:50 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #28 : 06 Февраль 2021, 22:13:15 »
B=H(поле внешнего тока)+M(поле внутренних токов)

Всё, что я пишу нужно понимать в контексте поставленной задачи. Не нужно обобщать.

Тогда в контексте конкретной задачи о полях внутри тороидально намагниченного кольца получается
не В=Н, а В=М и Н=0.
Я правильно понял Ваш ответ в контексте поставленной задачи (не придираясь к отсутствию коэффициента при М) ?
Нет, просто В=Н или В=М. Индукция связана с внутренними и внешними токами.
Цитировать
(не придираясь к отсутствию коэффициента при М)
В Си его нет.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 22:35:45 от Ost »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #29 : 06 Февраль 2021, 22:41:02 »
Нет, просто В=Н или В=М. Если H=0, то и В=0, а М=0, как следствие простой математики.
Еще раз возвращаемся к уравнению
В=Н+М
которое в векторном виде является самым общим в разделе о магнетизме (и снаружи, и внутри тел любых конфигураций и сред) - например лл8 уравнение (29.8) (не споря о коэффициенте при М).
Тогда как следствие простой математики (даже арифметики) в конкретной задаче внутри тороидально намагниченном кольца (где векторное уравнение упрощается до скалярного) по ВАШИМ словам получаются ДВА варианта:
1. В=Н и М=0
 но это противоречит Вашим же пояснениям:
- что Н это поле внешних токов, которые в данном случае отсутствуют, значит должно быть Н=0,
- что М это поле внутренних токов, которые в данном случае присутствуют, но арифметика дает М=0,
и противоречит Вашей цитате из ГОСТа
Цитата: Ost от Сегодня в 16:50:51
Цитировать
    "Остаточное поле", имеется в виду Остаточная намагниченность. ГОСТ 19693-74 Материалы магнитные. Термины и определения
    43. Остаточная намагниченность.
    Намагниченность, сохраняющаяся в магнитном материале после намагничивания его до намагниченности технического насыщения
     и уменьшения напряженности магнитного поля в нем до нуля.

2. В=М и Н=0.
Это согласуется с тем что:
- Н это поле внешних токов, которые в данном случае отсутствуют,
- М это поле внутренних токов, которые в данном случае присутствуют.
То есть этот вариант соответствует общему уравнению (29.8)
также соответствует Вашей цитате из ГОСТа,
но не соответствует Вашему В=Н, которое создает 3 проблемы в первом варианте.

ВЫ можете указать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ из двух или дадите какой-то третий ?
(очень прошу дать конкретный недвусмысленный, однозначный ответ с учетом всего многократно написанного выше, иначе дискуссия станет очень похожа на общение с Милянцевым или Каравашкиным).
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 22:54:00 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #30 : 06 Февраль 2021, 22:53:00 »
Еще раз возвращаемся к уравнению
В=Н+М
которое в векторном виде является самым общим в разделе о магнетизме (и снаружи, и внутри тел любой конфигурации и среды) - например лл8 уравнение (29.8) (не споря о коэффициенте при М).
Тогда как следствие простой математики (даже арифметики) в конкретной задаче внутри тороидально намагниченном кольца (где векторное уравнение упрощается до скалярного) по ВАШИМ словам получаются ДВА варианта:
1. В=Н и М=0
 но это противоречит Вашим же пояснениям:
- что Н это поле внешних токов, которые в данном случае отсутствуют, значит должно быть Н=0,
- что М это поле внутренних токов, которые в данном случае присутствуют, но арифметика дает М=0,
и противоречит Вашей цитате из ГОСТа
Цитата: Ost от Сегодня в 16:50:51
2. В=М и Н=0.
Это согласуется с тем что:
- Н это поле внешних токов, которые в данном случае отсутствуют,
- М это поле внутренних токов, которые в данном случае присутствуют.
То есть этот вариант соответствует общему уравнению (29.8)
также соответствует Вашей цитате из ГОСТа,
но не соответствует Вашему В=Н, которое создает 3 проблемы в первом варианте.

ВЫ можете указать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ из двух или дадите какой-то третий ?
 (очень прошу дать конкретный недвусмысленный, однозначный ответ с учетом всего многократно написанного выше, иначе дискуссия станет очень похожа на общение с Милянцевым или Каравашкиным ).
Посмотрите ответ в новой редакции http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=612882.msg9445561#msg9445561


Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #31 : 06 Февраль 2021, 22:58:07 »
просто В=Н или В=М. Индукция связана с внутренними и внешними токами.
НЕТ, эта "новая редакция" не подходит, потому что
В=Н это Вариант 1
В=М это Вариант 2
и они никак НЕ могут быть обьединенны союзом (операцией) ИЛИ без противоречий, которые я уже несколько раз повторил.
Вы всерьез хотите пойти по стопам Милянцева и Каравашкина ?
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 23:08:11 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #32 : 06 Февраль 2021, 23:05:48 »
НЕТ, эта "новая редакция" не подходит, потому что
В=Н это Вариант 1
В=М это Вариант 2
и они никак НЕ могут быть обьединенны союзом (операцией) ИЛИ без логических противоречий, которые я уже несколько раз повторил.
Вы всерьез хотите пойти по стопам Милянцева и Каркавашкина ?
Это просто случай когда действует внешнее поле токов и внутренних вместе.
Можете считать в частном случае Н=0. От этого написание формулы не зависит.
Очевидно, что в отсутствии внешних полей В=М в соответствии с формулой.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #33 : 06 Февраль 2021, 23:12:10 »
Очевидно, что в отсутствии внешних полей В=М в соответствии с формулой.
То есть конкретно в задаче о тороидально намагниченном кольце при отсутствии внешних полей и токов правильный  все-таки вариант 2,
В=М, Н=0 и Н НЕ равно В ?
- Да правильно ?
- Нет, не правильно ?
- Возможен третий вариант ?
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2021, 23:14:30 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #34 : 06 Февраль 2021, 23:52:01 »
То есть конкретно в задаче о тороидально намагниченном кольце при отсутствии внешних полей и токов правильный  все-таки вариант 2,
В=М, Н=0 и Н НЕ равно В ?
- Да правильно ?
- Нет, не правильно ?
- Возможен третий вариант ?
Да, В=М, Н=0 и Н НЕ равно В.
Только надо иметь в виду, что между внутренними токами и внешними не разницы по
результату действия и поэтому при одном и том же токе и структуре токов M и H отличаются только коэффициентом.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2021, 00:07:09 от Ost »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #35 : 07 Февраль 2021, 01:26:11 »
Да, В=М, Н=0 и Н НЕ равно В.
Спасибо.
Надеюсь, в последующем мы будем быстрее приходить к приемлемым ответам.
Ради "исторической справедливости" добавлю, что корифеи на Сайтехе скорее всего не согласились бы и с этим вариантом, потому что в общем случае
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1470820133/59#59
Цитировать
чтобы получилось ваше "в магните не должно быть Н" нужно чтобы поле внутри магнита было равно создающей его намагниченности \[ \vec{B} = 4\pi\vec{M} \].
С какой стати это могло бы быть так?
Хоть что-нибудь что могло бы намекнуть на возможность такого равенства?
Однако, в другой теме, где обсуждается частный случай тороидальной намагниченности, сами же корифеи показывают, "С какой стати это могло бы быть так"
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1510731773/9#9
Цитировать
"идеально" (\[ \vec{H} = 0 \] \[ \vec{B} = 4\pi\vec{M} \]) намагниченные бублики...
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1510731773/11#11
Цитировать
простой тест. могут ли они намагнититься так, чтобы М не имело составляющей вдоль оси и при идеальной зависимости $\vec{M} = k\vec{B}$.

в этом случае В должно остаться таким же как внешнее Во без бубликов, то есть
 \[ \nabla\times(\vec{B} - 4\pi\vec{M}) = \nabla\times(\vec{B_0} - 4\pi k \vec{B_0}) = 0 \],
 \[ \nabla\times\vec{B_0} = 0 \]
 в принципе препятствий нет

Правда, при этом остается непонятным, почему в этом частном случае магнетик перестает "усиливать" внешнее поле индукции Во, как во всех остальных случаях ?

Подробности можете сами обсудить с Рустотом и Перегудовым (хотя вряд ли станете это делать - Вам ведь не захочется быть там в роли мальчика для битья).

Я же обращусь здесь к этому
Только надо иметь в виду, что между внутренними токами и внешними не разницы по
результату действия...
Именно это я тоже хотел подчеркнуть, в том смысле что Ваше деление токов на  "внешние" и "внутренние" (имея в виду Ваше определение "внутренние токи" - ток элементарного магнитного момента или домена,  как распространенное выражение намагниченности молекулярными токами Ампера), опрометчиво не только снаружи магнитов (где их вообще не отличишь от "внешних"), но и внутри самих магнитов, где "внутренние токи" взаимно компенсируются (при однородной намагниченности) и действует только их нескомпенсированная часть на поверхности - но для точек внутри магнита эти токи являются такими же "внешними", как и любые другие.

В ЛЛ8 принята квалификация токов на "молекулярные токи" величина плотности которых равна rotM (то есть условные  токи по поверхности для выражения однородной намагниченности внутри, либо объемные для выражения НЕоднородной намагниченности внутри) , и токи проводимости (имеющие НЕнулевой интеграл по произвольной поверхности) - см. параграф 30 с прим.1.
Ротор напряженности Н в теории связывается ТОЛЬКО с токами проводимости,  а ротор индукции В  - теми и другими.
Вопросы с дивергенцией Н и М решаются "в текущем порядке".
Вроде бы разница от Вашего не большая, но во избежание недоразумений наверное лучше придерживаться именно этих канонов.
Впрочем,  рассмотренный пример с магнит-тороидом сам по себе показывает, что даже при соблюдении этих канонов возможны разночтения, и нужно их уточнить на других примерах.

Замечу также, что производные В и Н (ротор и дивергенция) определяются именно и только локальными величинами токов (в малой окрестности данной точки) независимо от удаленных токов ("внешних"), а сами величины В и Н определяются как интегральная суперпозиция поля от ВСЕХ токов ,  локальных и удаленных,  (для В - включая "токи намагниченности", для Н - только токов проводимости).
 
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2021, 09:53:33 от meandr »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #36 : 09 Февраль 2021, 10:45:25 »


                                                                      \
                                                           (*Магнитное\
 поле цилиндра с конусным вырезом*)

\[Mu] = 4 \[Pi] 10^-7;
Ic = 1000000; (*Ток*)
a = 0.6;             (*Диапазон изображения по вертикали*)
a1 = 0.6;
b = 0.8;             (*Диапазон изображения по горизонтали*)
b1 = 0.8;
c = (a + a1)/(b + b1);(**)
R2 = 0.4;          (*Радиус основания конуса*)
R1 = 0.1;         (*Радиус верхушки конуса*)
R3 = 0.6;        (*Радиус цилиндра*)
R4 = R3;
h = 0.3;            (*Высота магнита*)
k1 = (R2 - R1)/h;
k2 = (R4 - R3)/h;
F3[x_, y_, z_, \[Beta]_, l_, R_,
  k_] = \[Integral]1/(x^2 + y^2 + (z - l)^2 + (k l + R)^2 -
     2 (k l + R) (x Cos[\[Beta]] + y Sin[\[Beta]]))^(
   3/2) \[DifferentialD]l
F4[x_, y_, z_, \[Beta]_, l_, R_,
  k_] = \[Integral]l/(x^2 + y^2 + (z - l)^2 + (k l + R)^2 -
     2 (k l + R) (x Cos[\[Beta]] + y Sin[\[Beta]]))^(
   3/2) \[DifferentialD]l
F5[x_, y_, z_, \[Beta]_, l_, R_,
  k_] = \[Integral]l^2/(x^2 + y^2 + (z - l)^2 + (k l + R)^2 -
     2 (k l + R) (x Cos[\[Beta]] + y Sin[\[Beta]]))^(
   3/2) \[DifferentialD]l

Bxcm[x_, y_, z_, h_, R_, k_] := ( \[Mu] Ic )/(4 \[Pi] h)
    NIntegrate[(F3[x, y, z, \[Beta], h, R, k] R (z) +
       F4[x, y, z, \[Beta], h, R, k] (k z - R) -
       F5[x, y, z, \[Beta], h, R, k] k
       - F3[x, y, z, \[Beta], 0, R, k] R (z) -
       F4[x, y, z, \[Beta], 0, R, k] (k z - R) +
       F5[x, y, z, \[Beta], 0, R, k] k) Cos[\[Beta]], {\[Beta], 0,
     2 \[Pi]}];
Bzcm[x_, y_, z_, h_, R_, k_] := ( \[Mu] Ic )/(4 \[Pi] h)
    NIntegrate[ (F3[x, y, z, \[Beta], h, R,
        k] R (R - y Sin[\[Beta]] - x Cos[\[Beta]]) +
      F4[x, y, z, \[Beta], h, R,
        k] k (2 R - y Sin[\[Beta]] - x Cos[\[Beta]]) +
      F5[x, y, z, \[Beta], h, R, k] k^2
      - F3[x, y, z, \[Beta], 0, R,
        k] R (R - y Sin[\[Beta]] - x Cos[\[Beta]]) -
      F4[x, y, z, \[Beta], 0, R,
        k] k (2 R - y Sin[\[Beta]] - x Cos[\[Beta]]) -
      F5[x, y, z, \[Beta], 0, R, k] k^2), {\[Beta], 0, 2 \[Pi]}];

StreamPlot[{Bxcm[x, 0, z + h/2, h, R3, k2] -
   Bxcm[x, 0, z + h/2, h, R1, k1],
  Bzcm[x, 0, z + h/2, h, R3, k2] -
   Bzcm[x, 0, z + h/2, h, R1, k1]}, {x, -b1, b}, {z, -a1, a},
 ImageSize -> 600, StreamColorFunction -> "Rainbow", AspectRatio -> c,
  StreamPoints -> Fine,
 Epilog -> {{RGBColor[0.5, 0.4, 0], Thick,
    Line[{{-R1, 0 - h/2}, {-R2, h - h/2}, {R2, h - h/2}, {R1,
       0 - h/2}, {-R1, 0 - h/2}}]}, {RGBColor[0.5, 0.4, 0], Thick,
    Line[{{-R3, 0 - h/2}, {-R3, h - h/2}, {R3, h - h/2}, {R3,
       0 - h/2}, {-R3, 0 - h/2}}]}} ]



Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #37 : 09 Февраль 2021, 19:52:21 »
Вот и силовые линии индукции магнитного поля, которые отрицает наш физик Макаров.
Все легко и понятно. Классика.
это не силовые линии.
стрелками показаны потоки эфира  вокруг магнита.
их направление  и скорость.

жаль автор не нарисовал траектории электронов в атомах магнита.
которые и создают такие потоки.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2021, 15:42:53 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +288/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #38 : 09 Февраль 2021, 20:21:52 »
это не силовые линии.
стрелками показаны потоки эфира  вокруг магнита.
Их направление  скорость.

Жаль автор не нарисовал траектории электронов в атомах магнита.
которые и создают такие потоки.
Круговые токи текут по боковой поверхности цилиндра.


Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #39 : 10 Февраль 2021, 08:02:09 »
это не силовые линии.
стрелками показаны потоки эфира  вокруг магнита.
х направление  скорость.
Милянцев мне напомнил анекдот:
Психотерапевт освидетельствует маньяка - рисует ему квадрат и спрашивает: что это ?
Маньяк отвечает: это окно, а за окном голая женщина.
Врач рисует рядом еще один квадрат и спрашивает: что это ?
Маньяк отвечает: еще одно окно, за которым тоже голая женщина.
Тогда врач разрисовывает весь лист квадратами и спрашивает : что это ?
Маньяк с удивлением и восхищением отвечает : Доктор, да Вы маньяк ?!

С другой стороны, сам Ост перенес сюда свой пост, который шел на первой странице перед моим вопросом о поле напряженности и намагниченности внутри кольцевого магнита,  оставив его фактически без ответа, соответствующего всем правилам официально принятой теории.
 Тем самым  Ост  окончательно стал похож на пофигиста Милянцева, которого сам же  занес в игнор.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2021, 12:00:27 от meandr »

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #39 : 10 Февраль 2021, 08:02:09 »
Loading...