Автор Тема: Поле кольцевого магнита  (Прочитано 14301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #280 : 12 Февраль 2024, 07:35:47 »

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #280 : 12 Февраль 2024, 07:35:47 »
Загрузка...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #281 : 12 Февраль 2024, 10:17:49 »
Поля между собой не реагируют. Если электроны сплошное поле, то , понятно .   Ну а поле, я не могу представить,эту несущность.
Как область влияния могу, а как физическую сущность, сорри. Потому поля и не замечают друг друга, что это абстракции. Через одну точку в пространстве можно провести сколько угодно линий, точке от этого фиолетово. И то и другое не физические объекты , а наше представление.  Или ангелы на острие иголки.
" Если электроны сплошное поле, то , понятно " . Вот и исходите из этого понятия. Остальное - лирика.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #282 : 12 Февраль 2024, 10:19:41 »
Индукция перпендикулярна плоскости рамки. Проходит вдоль стрелки.
Такое  направление силы противоречит третьему закону. У этих сил нет антагониста. Реакция ни к чему не приложена. Может , это результат взаимодействия с опорой стрелки, иголкой, которую обносит рука. Вот ее и не учитывают? Так же, как не учитывают сил сцепления опилок и картонки , когда проводят известный опыт по визуализации магнитного поля. 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #283 : 12 Февраль 2024, 10:25:33 »
" Если электроны сплошное поле, то , понятно " . Вот и исходите из этого понятия. Остальное - лирика.
Я знаком с Вашим мнением. Стоит только назвать явление и принять постулатом какое-то предполагаемое свойство, сразу отключаем другие варианты. Поскольку, электричеством пользуемся давно, такое самограничение ни к чему хорошему не приведет. Нам  же надо в суть проникнуть , а не очередное  описание.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #284 : 12 Февраль 2024, 10:31:00 »
Утверждение от Лоренца опытами не обосновано.
Обосновано.
Вы обосновываете набором взятых из учебников утверждений. Я обосновываю проведенными самим опытами. Повторить их достаточно просто и не требует ни больших затрат, ни больших слесарных навыков. Что Вам мешает их провести?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #285 : 12 Февраль 2024, 10:49:38 »
Я знаком с Вашим мнением. Стоит только назвать явление и принять постулатом какое-то предполагаемое свойство, сразу отключаем другие варианты. Поскольку, электричеством пользуемся давно, такое самограничение ни к чему хорошему не приведет. Нам  же надо в суть проникнуть , а не очередное  описание.
При объяснении любого явления используется исходное условие. Если оно ложное, то ложным окажется логическое построение на этом исходном (начальном) условии. Т. е. исходное условие в этом случае используется как постулат. В нашем случае постулатом является понимание электрона как полевого образования с присущим, т.е. являющемся сутью самого электрона, электрическим полем. Потому взаимодействия между электронами являются непосредственными. Взаимодействие полей есть непосредственное, т. е. без посредников, взаимодействие электронов. Если не согласны со сказанным - опровергните полевое образование электрона.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #286 : 12 Февраль 2024, 11:20:34 »
Почему у Вас в измерениях, при 0∘ и 180∘ наблюдается сильное отклонение от нуля?
Эти наводки, шумы, плохая юстировка ... ?
В основном это наводки от технических устройств. Для уменьшения их влияния в приёмник введены кварцевые фильтры. Естественно, их меньше не в городских условиях. Тем более ценность созданного вами инструмента, надёжность которого подтверждена практическими опытами. Полагаю, с этим инструментом можете изобразить в полярных координатах графики для напряжённости поля на расстояниях 0,5; 1,0; 2.0; 4,0; 8,0; 16,0 метров при фиксированных значениях тока для указанных расстояний. Ещё более ценна будет полученная картина, если на ней будут обозначены точки в направлении через 15 (или менее) градусов. Если такое возможно, то на её основе попробую показать в чём её ценность.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #287 : 12 Февраль 2024, 18:07:42 »
Взаимодействие полей есть непосредственное, т. е. без посредников, взаимодействие электронов. Если не согласны со сказанным - опровергните полевое образование электрона.
А слабо доказать Ваш постулат? Может они полевые, может святые. Что касается опровержения, то имеются данные, что между собой электроны не реагируют (фокусировка до ангстремов, не расхождение и не схлопывание сильноточных пучков электронов.)Как известно, святые между собой не взаимодействуют, а только через бога.  Однако, те же пучки крайне чувствительны к веществу с какой либо электронной нестабильностью.А, именно, вещество с током, вещество намагниченное, вещество с недостатком или избытком электронов, то есть заряженные.  То есть, электроны ведут себя ,как святые. А Вы утверждаете, что они полевые.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #288 : 12 Февраль 2024, 19:46:40 »
А слабо доказать Ваш постулат? Может они полевые, может святые. Что касается опровержения, то имеются данные, что между собой электроны не реагируют (фокусировка до ангстремов, не расхождение и не схлопывание сильноточных пучков электронов.)Как известно, святые между собой не взаимодействуют, а только через бога.  Однако, те же пучки крайне чувствительны к веществу с какой либо электронной нестабильностью.А, именно, вещество с током, вещество намагниченное, вещество с недостатком или избытком электронов, то есть заряженные.  То есть, электроны ведут себя ,как святые. А Вы утверждаете, что они полевые.
Если электроны ведут себя как святые, то можно утверждать что они полевые образования. О доказательстве постулата: нельзя объять необъятное. Дальше - к Козьме, сами понимаете, Пруткову. О взаимодействии святых (электронов). На основании приведенных Вами примеров можно сделать вывод: святые, при отсутствии относительного движения не взаимодействуют. Пример с избытком или недостатком показывает, что святые уже не святые, а падшие ангелы. У них и облики другие.
К нашей теме. Ост, как математик, взяв за основу формулу Био-Савара-Лапласа (БСЛ) создал инструмент для описания распределения поля магнитного диполя. Он может показать на картине в полярных координатах графики изменения напряжённости МП в зависимости от расстояния. Т.е. дать наглядное представление с обоснованными линиями графиков. По внешнему виду они будут похожи на изображение магнитных силовых линий, но отражать не траектории движения компаса, а реальное распределение напряжённости МП. И это будет первая картина, из многочисленных подобных картин, имеющая физический смысл.
Физический смысл картины заложен в формуле БСЛ. Обсуждаемые в теме вопросы относятся к недоразумениям, вызванными пониманием что есть индукция. Хотел того Ост или не хотел, но в формуле БСЛ индукция Н отражает напряжённость поля с учётом магнитных свойств среды. С тем же направлением вектора. Потому и результаты вычислений совпали с реально измеренными значениями. Но в принятых формулах понимание напряжённости основано на утверждении, отражающем представление Лоренца о действии поля на движущийся электрон. Ложность этого представления показывает опыт с проводником в поле вращающегося кольцевого магнита. С этим  опытом Вы знакомы. Представление Лоренца, отражённое в формуле его имени ("сила Лоренца") противоречит представлению (фундаментальному!) Фарадея с поведении электронов (святых?) в изменяющемся магнитном поле. Мне интересно Ваше мнение по поводу наших разногласий.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #289 : 12 Февраль 2024, 21:19:24 »
они будут похожи на изображение магнитных силовых линий, но отражать не траектории движения компаса, а реальное распределение напряжённости МП
Напряженности или индукции? А электроны полевые они или кусок субстанции  , как святые между собой без посредника синьоры не общаются, так и электроны без посредника, вещества друг друга не замечают.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 21:22:38 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #290 : 12 Февраль 2024, 21:45:01 »
Напряженности или индукции? А электроны полевые они или кусок субстанции  , как святые между собой без посредника синьоры не общаются, так и электроны без посредника, вещества друг друга не замечают.
Вернитесь к своему "Если электроны сплошное поле, то , понятно". В термине "поле" мы договорились понимать "суть электрона" или просто "электрон". Кусок субстанции с неопределёнными границами. Взаимодействуют непосредственно, без посредников. Начинаем повторяться. В общении (взаимодействии) святые обходятся без посредников. Надеюсь, по третьему кругу не пойдём.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #291 : 12 Февраль 2024, 22:13:06 »
Цитировать
Индукция перпендикулярна плоскости рамки. Проходит вдоль стрелки.
Такое  направление силы противоречит третьему закону. У этих сил нет антагониста. Реакция ни к чему не приложена. Может , это результат взаимодействия с опорой стрелки, иголкой, которую обносит рука. Вот ее и не учитывают? Так же, как не учитывают сил сцепления опилок и картонки , когда проводят известный опыт по визуализации магнитного поля.
Индукция не сила.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #292 : 12 Февраль 2024, 22:21:06 »
Вы обосновываете набором взятых из учебников утверждений. Я обосновываю проведенными самим опытами. Повторить их достаточно просто и не требует ни больших затрат, ни больших слесарных навыков. Что Вам мешает их провести?
Цитировать
Что Вам мешает их провести?
Все, что требуется для правильного понимания теории уже давно
мной проведено и не в кустарных условия, а в настоящей лаборатории.
Дело не в опытах, а в их интерпретации.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #293 : 12 Февраль 2024, 22:39:24 »
Такое  направление силы противоречит третьему закону. У этих сил нет антагониста. Реакция ни к чему не приложена. Может , это результат взаимодействия с опорой стрелки, иголкой, которую обносит рука. Вот ее и не учитывают? Так же, как не учитывают сил сцепления опилок и картонки , когда проводят известный опыт по визуализации магнитного поля.

Индукция не сила.
Однако, силовая характеристика. И существуй монополь, то сила действующая на него совпадала бы с вектором индукции, точно так , как вектор напряженности электрического поля совпадает с вектором силы действующей на заряд. А вот, сила Лоренца , вообще -то безопорная , нарушающая 3 й закон.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #294 : 12 Февраль 2024, 22:47:50 »
не в кустарных условия, а в настоящей лаборатории.
Да, в настоящей есть много стандартного оборудования. Но, чем лаборатория и эксперимент в ней   отличается в конкретном эксперименте  от эксперимента на  специально сделанном оборудовании?  Ведь получали же фарадеи кавендиши значимые результаты на примитивном оборудование, а современному любителю доступно оборудование не снившееся отцам основателям. Во всяком случае , быстродействующие осциллографы, микровольтметры и наноамперметры, не считая  вполне доступны любителю. Кроме прочего, в лабораториях тоже сидят любители. Люди, которые любят своё дело.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 23:03:49 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #295 : 12 Февраль 2024, 22:49:59 »
В основном это наводки от технических устройств. Для уменьшения их влияния в приёмник введены кварцевые фильтры. Естественно, их меньше не в городских условиях. Тем более ценность созданного вами инструмента, надёжность которого подтверждена практическими опытами. Полагаю, с этим инструментом можете изобразить в полярных координатах графики для напряжённости поля на расстояниях 0,5; 1,0; 2.0; 4,0; 8,0; 16,0 метров при фиксированных значениях тока для указанных расстояний. Ещё более ценна будет полученная картина, если на ней будут обозначены точки в направлении через 15 (или менее) градусов. Если такое возможно, то на её основе попробую показать в чём её ценность.
Графики построить можно. Для вычисления напряженности надо знать ток, количество витков в передающем контуре.
Для вычисления эдс ещё надо знать частоту сигнала и количество витков приёмного контура.
Чётко сформулируйте свойства нужных вам графиков и таблиц.
 
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2024, 00:18:34 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #296 : 13 Февраль 2024, 03:29:59 »
Однако, силовая характеристика. И существуй монополь, то сила действующая на него совпадала бы с вектором индукции, точно так , как вектор напряженности электрического поля совпадает с вектором силы действующей на заряд. А вот, сила Лоренца , вообще -то безопорная , нарушающая 3 й закон.
Монополь или диполь это определяет только структуру поля. Силовые характеристики поля не зависят от этого. Индукция не сила.
Сила Лоренца подчиняется третьему закону. При взаимодействии проводников с током силы действующие на них равны. 
Сила равна
\(\vec F = q~(\vec E + \vec v × \vec B)\)
где:
- \(q\) — заряд частицы,
- \(E\) — напряжённость электрического поля,
- \(v\) — скорость частицы,
- \(B\) — индукция магнитного поля,
- \(×\) обозначает векторное произведение.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2024, 03:33:46 от Ost »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #297 : 13 Февраль 2024, 13:10:28 »
Все, что требуется для правильного понимания теории уже давно
мной проведено и не в кустарных условия, а в настоящей лаборатории.
Дело не в опытах, а в их интерпретации.
Монополь или диполь это определяет только структуру поля. Силовые характеристики поля не зависят от этого. Индукция не сила.
Сила Лоренца подчиняется третьему закону. При взаимодействии проводников с током силы действующие на них равны. 
Сила равна
\(\vec F = q~(\vec E + \vec v × \vec B)\)

Не сомневаюсь, что проводили опыты с проводником над вращающимся магнитом. Надеюсь, вы поверите, что я тоже проводил подобные опыты. Согласен, что проведенные опыты в профессиональной лаборатории и домашней могут зависеть от качества исполнения опыта и точности применяемого измерительного оборудования. Я наблюдал на экране осциллографа отсутствие напряжения на проводнике. Наблюдали  вместе с уважаемым Лавриновичем. Вы наблюдали наличие напряжения или наблюдали соответствие отсутствия напряжения формуле для силы Лоренца? Вынужден с Вами согласиться, что отсутствие напряжения соответствует приведенной формуле для "сила Лоренца". Векторное произведение вектора скорости (не сила) на вектор В (не сила в представлении Лоренца) не может отражать что-то силовое, даже если помножить на q. Действие от силы вектора Е, помноженного на q, в опыте тоже наблюдается? В нашем опыте не наблюдается по причине отсутствия прибора для её регистрации. В вашем опыте вы регистрировали эту силу? Если да, то на каком оборудовании?   
 

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #298 : 13 Февраль 2024, 13:50:21 »
Графики построить можно. Для вычисления напряженности надо знать ток, количество витков в передающем контуре.
Для вычисления эдс ещё надо знать частоту сигнала и количество витков приёмного контура.
Чётко сформулируйте свойства нужных вам графиков и таблиц.
Ток, количество витков в приёмном и передающем контурах, частота, радиусы контуров есть постоянные величины. Их общее влияние можно обозначить постоянным коэффициентом. Полагаю так же, как при построении приведенного графика для сравнения с экспериментальным. Переменными являются расстояние между контурами и их угловое положение. Нет необходимости вычислять эдс, достаточно показать в определённом масштабе. Свойство графиков в полярных координатах - наглядное представление о реальном распределении напряжённости магнитного поля от кругового проводника с током (диполя), пусть и в одной плоскости. Изображать радиальные линии желательно, но если требует значительных усилий не надо. Полагаю, таких картин ещё никто не давал. Мой интерес - возможность сослаться на вашу работу, как на обоснованную.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46141
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #299 : 13 Февраль 2024, 22:25:55 »
Сила равна
Сила всегда действует(направлена) по кратчайшей прямой между взаимодействующими объектами. Если она зависит от векторного  произведения(математической условности) и не совпадает с кратчайшей  , то она не от взаимодействия, а от чего-то друго. Например, ракета может ускоряться вблизи планеты в любом направлении, если ускоряющая сила(тяга двигателя или постороннее давление какого то ветра )  с планентой не связана. А без посторонних или внутренних сил   в поле  планеты ускоряющая сила действующая на ракету( и на планету),   напрвлены по кратчайшей прямой, потому как, взаимодействие. 
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2024, 22:31:04 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #299 : 13 Февраль 2024, 22:25:55 »
Loading...