Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!!!  (Прочитано 27975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Я вот думаю... а может адекватный человек выложить таблицу, где Нигерия что то промышленно потребляет...
Нигерия по населению почти в полтора раза больше рашенка!

Повторю-ка я табличку, чтобы тебе и отдельно за Нигерию в рыло врезать.


Стыдись, Страпон измочаленный!
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Большой Форум


Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202


Школота! Ты дедовскую шинелку-то скинь, и в учебник загляни. Нигерия по населению почти в полтора раза больше рашенка!

А то, что умнейшие и сладчайшие правители спустили экономику ниже Нигерии, и скоро под плинтус Верхней Вольты залезут - это ты у них спроси. Сталин за 15 лет экономику поднял из руин ГВ так, что в ВОВ победили; Брежнев после Хрущёва всё удвоил и утроил, а твои за 20 лет, как видишь.... уже и от Нигерии отстали.

Ну собсно, тут не о чем говорить...
...благославен великий Океан...

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»

Ну собсно, тут не о чем говорить...
Конечно, не о чем!

Гитлер капут!!

Сымай дедовскую шинель... то,что люди в этой шинели не смогли сделать с СССР, успершно совершили ты и твои подельники.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Т.е. бизнес процветающий в условиях дефицита, спекуляций и блата? Так "диванные обыватели" как раз и гандурасили на этих бизнесменов в своё время массово, приобретая втридорого если блата нет. Ну чтоб денежный оборот был и стимул к работе поддерживать.
И ещё государственные цены были, чтобы зарплаты на их фоне выглядели приличными.

Пожалуйста, без эмоциональных эпитетов. В цифрах, пусть оценочно - масштабы дефицита и спекуляций, а также сколько это "массово".
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Зря, ой зря, - с народом надо дело иметь, с тупарылым, но народом, - а не вот это вот все.
In vino veritas!

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Зря, ой зря, - с народом надо дело иметь, с тупарылым, но народом, - а не вот это вот все.
К чему это вы, Артём?
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
К чему это вы, Артём?

Значит сюда тему перенесли, извольте ответить на все предрассудки  +@-
In vino veritas!

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Значит сюда тему перенесли, извольте ответить на все предрассудки  +@-
А чем она здесь лично вас не устраивает?

Смотрите: наличие темы в списке последних 30 постов не зависит от того, в каком она разделе - что на Полигоне, что в профильных разделах - список один. Главное, чтобы поутру кто-нибудь обновил, так?

Поутру же вчерашние темы как раз быстрее всего искать - если не через собственные посты, то через оглавления. На Полигоне темы рождаются как кролики, не факт, что сразу найдёшь. В подразделах же ажиотажа нет: зашёл, и вот они все тут перед глазами.
« Последнее редактирование: 07 Март 2021, 01:56:44 от Незваный гость »
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
В Америке изобрели робота, который ловит воров. Решили проверить: За 5 минут робот поймал 100 воров.  В Японии - 200. Поставили робота в России. Через 5 минут его самого с*** ли.
И как это относится к теме частной собственности?
Чьи роботы были в каждом примере - частные или государственные?
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Предисловие, Маркс:

Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.

**

капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.

**

Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.

**

Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.

**

Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
In vino veritas!

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Объясните пожалуйста что такое монополистическое производство? Нет такого понятия, что вы имели ввиду.

Медведь очень слаб в терминологии, и часто выдумывает новое вместо общеизвестного и общепонятного.

Если он имел в виду только монополии в промышленности, то сел в лужу, так как монополии есть и в финансах, и в торгово-сбытовом секторе.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
В Америке изобрели робота, который ловит воров. Решили проверить: За 5 минут робот поймал 100 воров.  В Японии - 200. Поставили робота в России. Через 5 минут его самого с*** ли.

ДжиПик, а почему обязательно в России? О вроцлавских гномах (wrocławskie krasnale) слыхали?


20 лет власти Вроцлава запустили кампанию по установке памятников гномам. К 2016 году их было 386, сейчас уже более 400. Гном стал брендом города, туристам продают карты с указанием местоположения гномов…

Всё бы ничего, но ни один год не обходится без потерь. Гномов воруют!!! И с каждым годом всё больше…

Туристы не при чём: гнома, хоть он и гном, в чемодане не утаишь. Да и тяжелы они — бронзовые как-никак. Выходит, что не только о России можно рассказывать байки о тотальном воровстве.

* * *

Если какой русофоб возжелает оправдать поляков тем, что-де Польша больше 200 лет находилась в составе Российской империи, — отдыхайте и можете даже рта не открывать. Город Вроцлав — общеславянское название Бреславль, а латинское Вратиславия (Vratislavia) — ни дня в составе России не находился!

В 1335 году, после смерти князя Генриха VI Доброго, Вроцлавское княжество перешло под власть Богемского королевства, и в его составе в конце XV века оказалось под властью Габсбургов. Началась германизация, город получил название Бреслау (на старонемецком Преслау, Preßlau). В 1741 году после войны за австрийское наследство Бреслау присоединён к Пруссии. С 1871 года город в составе Германской империи. В Веймарской республике с 1919 года Бреслау стал административным центром Нижней Силезии.

12 января 1945 года 1-й Украинский фронт маршала Конева начал наступление с Сандомирского плацдарма, и буквально сходу прорвал оборонительный рубеж вермахта. Гитлер превратил Бреслау в город-крепость. После долгих боёв к 14 февраля город был полностью окружён. Однако поскольку направлением главного удара был Берлин, Красной Армии было предпочтительнее держать Бреслау в осаде, и город официально капитулировал только 6 мая 1945 года.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Любая собственность, обособленность собой, своим создаёт эгоизм, материальный стимул, корыстный интерес, деньги, зверство.
При моральном стимуле собственность не нужна. Будущее за моральным стимулом.

Товарный фетишизм создает не всякая собственность, а частная.
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Или просто будут держать за дурачка и пользоваться.

Абсолютно верно, Локтев просто лох, которым будут пользоваться.
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Собственность как таковая есть всегда, ибо она - отношение между людьми по поводу вещей, объектов собственности. Собственность как таковую отменить нельзя, как нельзя отменить ни людей, ни вещи. Можно лишь менять её формы.

Собственность абсолютно вредна для общества только, когда она частная.

Здесь соглашусь, дополню Марксом:

«ни о каком производстве, а стало быть, и ни о каком обществе не может быть и речи там, где не существует никакой формы собственности»
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
согласна. Только по твоему выходит, что существует некая частная собственность, но это не так, частная собственность, это искусственно созданный монстр, для удобства эксплуатации над дураком. Но по факту, её нет, это фантом.

Частная собственность представляется фантомом потому, что за вещной личиной она скрывает общественные отношения.
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Нет , я категорически не согласна, то что ты называешь частной собственностью, я называю изнасилованную, но всё ту же личную собственность. Понятие частной собственности НЕ НУЖНО, а значит её и НЕТ!

Так не может быть по самой природе явлений, - личная собственность и предметы потребления положены на личный труд;
частная же собственность узаконивает право присвоения чужого труда и распоряжение им как личной собственностью.
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
У Руссо есть прекрасное описание буквально в двух словах как возникла частная собственность. Рекомендую.

У Руссо идеалистический бред сивой кобылы для детей, якобы кто-то там решил огородиться  +@-
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Будущее за любым производством, но организованном человечностью.

Работа - это действие в материальном мире. при работе главное продукт, результат.
Труд - это действие в душевном мире. При труде главное чувства сопровождающие действие.

При работе производится продукт, а при труде производится продукт + чувства.

Да что он такое несет, черт подери  +@-
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Развитие производственных отношений объективно породило в человеческом обществе классы. :)

Конечно же нет;
классовый антагонизм вырастает из прибавочной стоимости и обмена, - а вовсе не из развития производительных сил, разделения труда и излишков.
In vino veritas!

Большой Форум