"Развитой социализм"

[Antediluvian]

Что подсознательное рулит,  а сознательное нещитово?  Тебе обидно?

Что значит "рулит" и "нещитово"? Определи поточнее, чтобы хоть было на что обижаться. 

[kichrot]

Это справедливый строй.  ...

Дайте пожалуйста определение понятию "справедливость", в самом общем виде.

Тут есть мнение, что капитализм крайне справедлив.

[kichrot]

... под такой ответ что угодно можно подогнать ...

Абсолютно верно.
И этот факт делает логически ничтожными, Ваш аргумент и подобные ему:

А когда не справились, где был бог со своей помощью?

[Red_idealist]

В части теории коммунизма да.

Потому как ты не материалист.
А материалистический анализ истории показывает обратное, коммунизм не только не невозможен, а неизбежен, хотя есть и второй путь, полное вымирание гомосапиенс, в данном случае значит что вид гомосапиенс неразумное гавно.

[kichrot]

ну он же не у религии спрашивает,  а у меня.  А у меня может не во всем мнение совпадает с мнением религии. 

Ну, так я же не Вас защищаю, а религию, дабы выявить ошибки логики при ее критике.
Старая истина:

Чтобы победить врага, надо знать его лучше, чем он знает себя.

[kichrot]

Потому как ты не материалист.

Заявил идеалист Red_idealist.

[@Лариса@]

Что под такой ответ что угодно можно подогнать. Вот ты, например, подсознательно хотела болеть, раз заболела. 

Вполне может и такое быть. 

[@Лариса@]

Ну, так я же не Вас защищаю, а религию, дабы выявить ошибки логики при ее критике.
Старая истина:

Чтобы победить врага, надо знать его лучше, чем он знает себя.

Особенно врага в себе. 

[@Лариса@]

Дайте пожалуйста определение понятию "справедливость", в самом общем виде.

Тут есть мнение, что капитализм крайне справедлив.

Я ж уже говорила,  справедливость- это когда твой труд высоко оценивается,  и морально,  и материально. Ну а по жизни не только твой труд,  а и ты сам во всех своих проявлениях. 

[kichrot]

Я ж уже говорила,  справедливость- это когда твой труд высоко оценивается,  и морально,  и материально. ...

Это не общее определение понятия "справедливость", как я просил, а частное определение, определяющее, по Вашему мнению, "справедливую оценку труда".
И, с какого перепугу Вы считаете, что "когда твой труд высоко оценивается" является справедливым??? Труд бракодела так же надо оценивать высоко???

[kichrot]

Особенно врага в себе. 

Это прежде всего.
Но, это и самое трудное:


http://youtu.be/wBtEFHESZvI

[@Лариса@]

Это не общее определение понятия "справедливость", как я просил, а частное определение, определяющее, по Вашему мнению, "справедливую оценку труда".
И, с какого перепугу Вы считаете, что "когда твой труд высоко оценивается" является справедливым??? Труд бракодела так же надо оценивать высоко???

Так может тот,  кого ты считаешь бракоделом,  сам себя таковым не считает.  Ты считаешь,  что справедливо ему снизили оплату,  а он считает,  что несправедливо.  Так что справедливость- это очень субъективная вещь.

[kichrot]

Так может тот,  кого ты считаешь бракоделом,  сам себя таковым не считает. ...

Ну, так пусть бракодел сам себе и платит, за свой труд, из своего кармана.

[@Лариса@]

Ну, так пусть бракодел сам себе и платит, за свой труд, из своего кармана.

Ну вот смотри,  ты пришел подстричься,  и  начал выделываться,  мол,  парикмахер бракодел,  плохо подстриг (а возможно он и хорошо подстриг,  просто ты платить не хочешь) .  А парикмахер считает,  что он тебя хорошо подстриг и заслужил оплату. Кто прав?

[kichrot]

Ну вот смотри,  ты пришел подстричься,  и  начал выделываться,  мол,  парикмахер бракодел,  плохо подстриг (а возможно он и хорошо подстриг,  просто ты платить не хочешь) .  А парикмахер считает,  что он тебя хорошо подстриг и заслужил оплату. Кто прав?

Пока, нет четких объективных критериев, определить невозможно.
В этом то и есть противоречие и препятствие, на пути построения справедливого общества. Нет объективных критериев абсолютной справедливости. "Справедливость" понятие относительное.
И, эту объективную относительность ни как не обойти, хоть усрись.
Общество при любых законах, какие не пиши, всегда объективно будут раздирать противоречия, в том числе и прежде всего экономического характера.
Именно это произошло в СССР и остальных странах, пытавшихся построить общество социальной справедливости. Внутренние объективные противоречия порушили все планы утопистов. СССР умер. Внутренний дракон противоречий сожрал СССР.

[Antediluvian]

Вполне может и такое быть. 

И опять бог получается размазанное нечто, про которое вообще нельзя сказать что-то определённое. Только "может быть", а может и не быть. В таком случае на хрена он нужен? 

[kichrot]

... В таком случае на хрена он нужен? 

Этот аргумент попы легко парируют: "Ищите и обрящете. Путь к храму, это путь к богу. Храм это единение с богом, это абсолютная справедливость, которую вы ищете и получите после смерти."
Утопия??? Да, утопия. Но, как показывает практика, многим людям свойственно верить утопиям. Критическое мышление вообще мало кому свойственно.

[@Лариса@]

Пока, нет четких объективных критериев, определить невозможно.
В этом то и есть противоречие и препятствие, на пути построения справедливого общества. Нет объективных критериев абсолютной справедливости. "Справедливость" понятие относительное.

Ну а я тебе о чем?  Я и говорю,  справедливость/ правда субъективна (у каждого своя). А ты мне про какие-то объективные критерии втираешь..

[@Лариса@]

Этот аргумент попы легко парируют: "Ищите и обрящете. Путь к храму, это путь к богу. Храм это единение с богом, это абсолютная справедливость, которую вы ищете и получите после смерти."
Утопия??? Да, утопия. Но, как показывает практика, многим людям свойственно верить утопиям. Критическое мышление вообще мало кому свойственно.

Опять же,  свойственно,  но больше к другим,  нежели к себе. 

[@Лариса@]

И опять бог получается размазанное нечто, про которое вообще нельзя сказать что-то определённое. Только "может быть", а может и не быть. В таком случае на хрена он нужен? 

Ну и что?  Много чего в мире неопределенного и размазанного,  но не отрицается же.. А Бог вдруг как кость в горле некоторым встал.