Мавро Орбини о ДРЕВНИХ СЛАВЯНАХ

[А.Лексей]

Кратко о книге далматского историка Мавро Орбини (16-17 вв.) о древних славянах, вопреки официальной западноверопейской истории.
https://zen.yandex.ru/media/8324/kniga-kotoruiu-boiatsia-istoriki-ili-pravda-o-slavianah-6053632a02cae334c8a94a49


Сама книга Мавро Орбини "Славянское царство"  (в переводе)
https://stockmagia.ru/wp-content/uploads/2020/11/Orbini-Mavro-Slavyanskoe-Carstvo-1601.pdf

Прошу профессиональных историков ЗДЕСЬ высказать своё мнение об этой книге.

[Ystyrgar]

Кратко о книге далматского историка Мавро Орбини (16-17 вв.) о древних славянах, вопреки официальной западноверопейской истории.
https://zen.yandex.ru/media/8324/kniga-kotoruiu-boiatsia-istoriki-ili-pravda-o-slavianah-6053632a02cae334c8a94a49


Сама книга Мавро Орбини "Славянское царство"  (в переводе)
https://stockmagia.ru/wp-content/uploads/2020/11/Orbini-Mavro-Slavyanskoe-Carstvo-1601.pdf

Прошу профессиональных историков ЗДЕСЬ высказать своё мнение об этой книге.

Сразу отмечу - я ни разу не историк, но вопросом славянства, в частном порядке, разумеется, занимался довольно плотно.

Зачем тогда пишу в теме?
- Полагаю, что найдись на всем просторе БФ хоть один приличный историк, в тему он не напишет, только увидев характерную помету в ссылке: "...stockmagia..."
Ибо несерьезно.

- Рекомендовать, в меру своих знаний, более ценную с научной точки зрения тематическую литературу, в первую очередь, с которой сам знаком.

Итак, из старой классики:

Афанасьев А.Н. "Поэтические воззрения славян на природу" (в трех томах).

Кирпичников А.И. "Что мы знаем о божествах древних славян";

Фаминцин Ал. С. "Божества древних славян"

Срезневский И. "О языческом богослужении славян"

Современные:

Сборник научных статей под ред. Л.Н. Виноградовой, Е.Е. Левкиевской, С.М. Толстой "Славянский и балканский фольклор. Демонология" РАН, институт славяноведения (очень интересные работы.
Читается в общем легко, много фактической информации)

Сборник научных статей ответств. ред. Н.И. Толстой; РАН, институт славяноведения и балканистики "Славянский и балканской фольклор. Верования, текст, ритуал." (тоже)

Русанова И.П. "Истоки славянского язычества" (очень рекомендую. Довольно сухо, зато чистые факты без попсы и ненужных фантазий)

Неизученные мной, но любопытные работы авторитетных исследователей:

Трубачев О.Н. "Этногенез и культура древнейших славян"

Русанова И.П., Тимощук Б.А. "Языческие святилища древних славян".

Если заинтересуетесь, подкину еще. Если нет - пардон за флуд, можете удалить это мое сообщение.

[А.Лексей]

Это не флуд, спасибо.
А как насчёт Рыбакова, "Язычество древней Руси" ?

[Ystyrgar]

Это не флуд, спасибо.
А как насчёт Рыбакова, "Язычество древней Руси" ?

Сложно.
С моей точки зрения очень хороший специалист. Подчеркну - специалист. То есть багаж знаний огромный, почему излагает всегда ясно и по сути, охватывая множество любопытнейших дискуссионных вопросов. (Я читал его "Язычество древних славян", а вот до "...Руси" пока не добрался и даже не смотрел, есть-ли между ними отличия.)
Так, например, его "препарация" древнейшего анимистического мировоззрения о дуальном культе упырей и берегинь. Ни у кого более взвешенного и глубокого анализа вопроса я не встречал. Большинство специалистов интересует сам культ, а Рыбаков разбирается собственно с объектами поклонения.
А вот как исследователь - то есть касаемо надежности его построений и качества источников - даже я им не очень доволен. Весьма легкомысленен в заключениях, иногда небрежен в цитатах, словом, "делите надвое". Понятное дело, в официальных кругах его гипотезы, по большей части, не воспринимают всерьез. Словом, с Рыбаковым всегда нужно быть начеку и по возможности перепроверять интересующие моменты по более надежным источникам - под авторством кого-нибудь из РАН. Всех от РАЕН незадумываясь выбрасывайте в форточку.
P.S. Не людей, конечно, а работы.

P.P.S. Академики в форточку не пролезут.

[Ystyrgar]

Большой библиографический список работ от 2013 года можете скачатьЗДЕСЬ в формате PDF.

[А.Лексей]

Спасибо!

О "Язычестве древних славян". Книга в разы толще, чем "... Руси", много иллюстраций, начинается чуть ли не с каменного века и анимизма, по всей древне-пра-славянской территории. Подробно исследуется пантеон не только древнерусских, но и захватываются связи с богами других славянских народов. На первое место в эпоху патриархата Рыбаков поставил деуса "творца всего сущего и душ человеческих" Рода, "культ повсеместный и неискоренимый" даже в 18 в., равнозначная ему фигура эпохи матриархата - Макошь с рожаницами (Ладой и Лелей (Олелей, Полелей)).

Впрочем, я не во всём согласен с академиком Рыбаковым - я встречал в русском фольклоре немножко другой пол: ДИД-Ладо. И обращение "Ладо" к Солнцу.

(Я один раз видел Рыбакова живьём, его профессор МГУ и МФТИ Маслин привёл для лекции)

[Ystyrgar]

Спасибо!

На здоровье, обращайтесь.

О "Язычестве древней Руси". Книга в разы толще, чем "... славян", много иллюстраций, начинается чуть ли не с каменного века и анимизма, по всей древне-пра-славянской территории.

Надо будет хотя бы посмотреть в ближайшее время. На "...Русь", в частности, ссылается один из мощных оппонентов Рыбакова - В.Я. Петрухин (его работы легко найти в сборниках из предложенного списка), а я тут решил одну из его статей проанализировать, с выводами которой категорически не согласен. Будет готово - создам тему, так что если интересно - приходите почитать/обсудить.

На первое место в эпоху патриархата Рыбаков поставил деуса "творца всего сущего и душ человеческих" Рода, "культ повсеместный и неискоренимый" даже в 18 в., равнозначная ему фигура эпохи матриархата - Макошь с рожаницами (Ладой и Лелей (Олелей, Полелей)).

Вот как раз по вопросу Рода и рожаниц у них с Петрухиным острое противостояние. Последний вообще не считает правомерным их выделение - вроде-как, таких мифологических персонажей никогда и небыло, а их упоминание связано исключительно с литературными особенностями древних поучений против язычников и являются обыкновенными глоссами.

Впрочем, я не во всём согласен с академиком Рыбаковым - я встречал в русском фольклоре немножко другой пол: ДИД-Ладо. И обращение "Ладо" к Солнцу.

Ох...
В науке тут темный лес, А.Лексей - каждый топит за свое. Вплоть до того, что такие "боги" как Леля/Лель-Полель (якобы?) являются неверно трактованными припевками (типа "люли-люли", и .п.), а не именами собственными.
Аутентичность Хорса - под вопросом. Си[е]маргл в первых источниках часто вообще раздваивается на "Сима и Ръгла". Мокош - скорее всего эхо минувшего матриархата и о ней почти ничего не известно кроме того, что она во-многом совпадает с забугорными Норнами и Мойрами. Да и то не факт...
Поэтому из всего высшего "пантеона" славян можно уверенно говорить лишь за Велеса и Перуна.
О некоем "едином боге славян" упоминает и Фаминцин, но многие его выводы критикует Кирпичников, считая недостаточными и весьма поспешными по многим вопросам, так что и тут нет академического единства мнений.
Лично я тоже, как дилетант в истории, придерживаюсь мнения, что единый бог у славян, все-таки, был. Но не древнеиндоевропейский Дьяус - небесный, а подземный. Такой вывод происходит от изучения уже кельтской мифологии, а кельты славянам прямая родня (см. Пшеворская культура). Вот у них многие исследователи, в частности Н.С. Широкова, подозревают особый вид монотеизма, причем и те, и другие считали себя "потомками подземного бога" - собственно, на этой общности мифопредставлений их племена и сошлись.... но это уже другая история.

(Я один раз видел Рыбакова живьём, его профессор МГУ и МФТИ Маслин привёл для лекции)

Здорово. Если б Вы знали, сколько у меня к нему вопросов...