Сатана - миф или реальность?

[to]

Иисус в отличие от Создателя один из людей:)

Создатель выбирает проводников и вестников Своих планов среди людей и Ангелов.
Люди сами решают, как относится к тем, кто отмечен Богом. Прислушиваться ли к ним или распинать их на кресте.
Свобода выбора, дарованная Богом.

[to]

Извините, но насколько Йожова (во многом) согласен с этим Вашим постом, настолько же его тяготит и возможная ошибка, закравшаяся в Ваш текст (проблему выделил цветом и жиностью в цитате):Это ошибка (описка, в Евангелиях немало мест, где говориться о необходимости отвержения христианами "вещизма"):
непривязанность к миру вещей  сопоставлено с нищие духом?   Или Вы можете это как-то обосновать?

Храни Вас Боже! 

Нищие, через дух, т.е. духовные интересы преобладают над меркантильными и человек материально беден, но духовно богат.
А к этому добавлю такие слова Христа:
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут;
Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают, и не краду;
Ибо, где сокровища ваше, там будет и сердце ваше…
Никто не может служить двум синьорым, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть.
Не можете служить Богу и мамоне.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам». /Матф. VI, 19-21, 24, 33

[fedor-akwileonsky]

Создатель выбирает проводников и вестников Своих планов среди людей и Ангелов.
Люди сами решают, как относится к тем, кто отмечен Богом. Прислушиваться ли к ним или распинать их на кресте.
Свобода выбора, дарованная Богом.

to, человек должен верить только в Бога, а не  в человека, пусть даже и в проводника божественных идей. Разницу замечаете?

[Сын плотника]

Апокрифы. М-да.
Вот, что о них скажу. Прежде всего - это произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон, и не содержащие ничего принципиально нового, чего бы не было в основном Четвероевангелие.
Потом добавлю, что апокрифы появились в гностицизме, стремившемся сохранить своё учение в тайне.
Раннехристианские тексты, не признанны "богодухновенными": Евангелия, Послания, Деяния и Откровения, не вошедшие в Библию, считаются Церковью "посторонними", или "неканоническими".
Скажу честно, что не увлекаюсь апокрифами, а если есть время почитать, то лучше перечитаю Серафима (Роуза), ибо он меня примирил с православием.

Апокрифы- тайное, суть то, что сокрыто от понимания. Но Господь сказал: Нет ничего тайного, что не будет явным. Но, что же они могут открыть? Вы правильно заметили, Гнозис- то есть познание себя. Познать себя, то есть то, что внутри нас есть. Смотреть, искать, кто внутри нас. Если выдвигать лозунги, говоря: Христос, или Бог, или Дух Святой, то это лишь слова, прочитанные в книге. Можно говорить множество слов, но саму не пройти этого, так же и, не познав, то слова просто пусты. Писание говорит о многом, что должно быть с верующим человеком, но не будем красноречиво говорить, что мы это все имеем.  Те, кому было обещано Господом в Писании, они получили- это Его Апостолы и ученики Апостолов. Почему тогда не имеем мы? Мы не познаем себя, то есть того, кто внутри нас. Господь сказал: Все внутрь вас есть. То должно познать в себе Бога, но перед Ним стоит сатана( дух обманчивый). Пока человек будет делать дела сатаны, умышлено или нет, то он ему раб и Господь не откроется ему.
 
Когда Господь воскрес, то Он еще 40 дней являлся к ученикам, уча их о Царствии. Чему Он их учил, нигде в Новом завете нет. Вот это и есть то тайное, что записано учениками и не положено вместе с Новым заветом.
 

Но нам надо бы стать совершенными, чтобы Царствие пришло внутрь нас. Но как Оно придет в нас, если там где-то сатана?  Прежде должен быть изгнан сатана, что бы дом был чист. Не могут в одном доме быть и Дух Святой, и сатана.  Что надо для этого человеку? Знание, только знание делает человека свободным и делает его превыше всего.

[to]

to, человек должен верить только в Бога, а не  в человека, пусть даже и в проводника божественных идей. Разницу замечаете?

Если человек посланник Бога, то ему тоже надо верить, тем более Сыну Божьему.
А Ваш подход - это лишь попытка оправдать казнь Иисуса Христа.

[to]

Писание говорит о многом, что должно быть с верующим человеком, но не будем красноречиво говорить, что мы это все имеем.  Те, кому было обещано Господом в Писании, они получили- это Его Апостолы и ученики Апостолов. Почему тогда не имеем мы? Мы не познаем себя, то есть того, кто внутри нас. Господь сказал: Все внутрь вас есть. То должно познать в себе Бога, но перед Ним стоит сатана( дух обманчивый). Пока человек будет делать дела сатаны, умышлено или нет, то он ему раб и Господь не откроется ему.

Если верующему помогут апокрифы для познания Истины, то пусть изучает.
Для меня важнее принцип "всё познаётся в сравнение", поэтому лично я трачу время на сопоставление православия с другими христианскими системами.

Когда Господь воскрес, то Он еще 40 дней являлся к ученикам, уча их о Царствии. Чему Он их учил, нигде в Новом завете нет. Вот это и есть то тайное, что записано учениками и не положено вместе с Новым заветом.

Вся проблема в том, что являются ли апокрифы наследием апостолов или же неизвестные авторы прикрывались их именами.
 

Но нам надо бы стать совершенными, чтобы Царствие пришло внутрь нас. Но как Оно придет в нас, если там где-то сатана?  Прежде должен быть изгнан сатана, что бы дом был чист. Не могут в одном доме быть и Дух Святой, и сатана.  Что надо для этого человеку? Знание, только знание делает человека свободным и делает его превыше всего.

Согласен.

[Сын плотника]

Итак, Вы объясняете "три похоти" искушениями Христа в пустыне...  Хорошо...
Мне представляется, что Ваши познания о сатане и/или о "враге человека" (диаволе) отличаются от воззрений Христа и неправильны в корне своем...
Предупреждаю, что Библию знаю очень хорошо, а потому чем больше Вы будете "расползаться" по цитатам в ней, тем больше "неудобных" вопросов от меня получите.  Не рекомендую, но решать Вам разумеется...
Поэтому, уважаемый Сын плотника, разговор сейчас пойдет очень серьезный (вопрос ведь не шуточный в теме, сами сказали), поэтому прошу Вас быть внимательным, чтобы не попасть в "руки сатаны", которого Вы так чураетесь.   Поэтому же прошу отвечать на все вопросы, которые Вам задаются (они не случайны) хотя бы из уважения к собеседнику.
Вы не ответили на 1-й вопрос:

1) Признаете ли Вы, что в 1-е Ин. 2.16 речь идет не о Солнце, Земле, строениях, злате, воздухе и т.п., а только о взаимоотношениях между людьми?
Если не признаете, то расскажите к чему относится.  Вопрос понятен?

Почему только между людьми? Эти все похоти находятся в каждом человеке. Иоанн и сказал, что не от Отца, а от мира сего. Если они от мира, то и принадлежат миру.    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.  Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога.
Так, что же скажем на это? К чему побуждает сатана? Конечно же, всегда приземляя человека мыслью через эти похоти, что всегда человек был ему подвластен.

2) Правильно ли Йожова понимает, что в 1-е Ин. 2.16 (а также строками выше и ниже) прямых указаний на то, что "три похоти мира" принадлежат именно сатане не содержится?   Да или нет?

Прямых слов конечно нет, что это сатане, говориться миру. Иоанн и сказал: Не любите мира, ни того, что в мире. Если внимательно изучить, то познаем, что Господь сказал: Вот идет князь мира сего, но во Мне не имеет ничего.  Правильно, он не имеет в Господе ничего, так как не мог искусить Его в пустыне.

3) Кем был приведен Христос на встречу с диаволом в пустыне (на выбор: Духом Святым, сатаной, диаволом, Сам пришел)?   -  Вопрос ясен (подумайте сразу и почему)?

Зачем такой вопрос? Писание тут ясно говорит: Духом был поведен в пустыню.

4) Объясните. Почему при искушении в пустыне Христос лишь раз употребляет слово "сатана", в остальных же случаях использует другие слова для обозначения искусителя?

 Христос полностью познал, кто приступил к Нему. Он ему сказал: отойди от Меня сатана, и он отошел.

5. Объясните. Почему в другом месте он точно такие же слова применяет по отношению к ап. Петру (какую из трех "похотей" явил Петр)?

Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Перт видел Синьоры, Таким не как все люди, так же и себя тоже избранным. В Петре сатана взял повод от избранности, где вынес мысль  наружу, сказал от гордости своей. Если не станет с ними Синьоры, то и ученики значит никто.

6. Объясните. Почему предложение стать властителем всех царств мира сего Вы назвали "похотью очей"?

Ну как же, сатана же Ему показал то, чтобы Христос увидел Своими очами и возжелал все это. То есть, через похоть очей.

7. Объясните. Почему предложение бросится вниз и испытать тем свою Божественность Вы назвали "гордостью"?

Сатана зная, что написано о том, что Ангелы понесу Его на руках, то хотел тем самым это проявить во Христе. Чтобы Христос бросился вниз с крыла храма и показал Свою божественность. Но для чего? Кому это в назидание? Ясно, что никому этого не надо, а чтобы Он проявил Свою гордость перед Ангелами, чтобы они Его подхватили на руки свои.   

[Сын плотника]

Если верующему помогут апокрифы для познания Истины, то пусть изучает.
Для меня важнее принцип "всё познаётся в сравнение", поэтому лично я трачу время на сопоставление православия с другими христианскими системами.

Вся проблема в том, что являются ли апокрифы наследием апостолов или же неизвестные авторы прикрывались их именами.
 
Согласен.

Каким же образом может человек правильно понять, что от Синьоры, а что подложное? Что ж давайте, попробуем понять. Что имеем мы: Библию, в которой Ветхий завет и пророки, и Новый завет. Это, что есть у всех и для всех. Закон, который надо исполнять в точности. Но мы знаем и говорим, что человек не может исполнить закон, ему кто-то не дает его исполнить. Всегда делая человека нарушителем закона. Кто он, тот, который против человека, нам ясно. Но где он есть и как его найти, чтобы победить, в Библии этого нет.  Но опять же, а победить надо, но как? Сошлемся на Новый завет, скажем: по Писанию Христос победил. Да, по Писанию Он победил. А победил ли Он в тебе, как по Писанию? А может в человеке никто и не дает победу, раз он не знает, как победить? Сказано о Духе Сына, Которого должно принять от Бога. Вот Он и знает, как победить и знает все слова Своего Отца, сказанные Им через пророков или же учеников. То Сын Сей в человеке дает ему знать что от Отца, а что от сатаны, ведь они Ему будут чужды.  Дух Сына, живущий в человеке, находит все то, что Ему чуждо, как внутри самого человека, так и то, что берет изучать человек. Но то, что от Отца, то Сын разъясняет, то о чем сказано, в том или, же ином месте Писания, Апокрифов, Гнозисе. 
 Поговорит для чего Апокрифы.
 Из Писания мы знаем, что есть силы и власти, о которых сказал Павел: Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
О каких властях сказал Павел? О тех, которые есть внутри нас. Ведь не просто Павел сказал, что только один сатана, но там и власти и силы тьмы. Вот, в Апокрифах мы встретим, что там говорит Господь или же Апостол об этих мироправителях. Как был создан человек, как была создана Вселенная, как появился сатана и т.д. Когда мы это все познает, то будем знающими, и само незнание раствориться в нас. Как ночь отступает, перед солнцем; как тьма перед светом; так и незнание пред знанием.

[to]

Да, по Писанию Он победил. А победил ли Он в тебе, как по Писанию? А может в человеке никто и не дает победу, раз он не знает, как победить?

На этот случай есть настольная книга православного человека "Невидимая брань".

Дух Сына, живущий в человеке, находит все то, что Ему чуждо, как внутри самого человека, так и то, что берет изучать человек. Но то, что от Отца, то Сын разъясняет, то о чем сказано, в том или, же ином месте Писания, Апокрифов, Гнозисе. 

Хорошо сказали. +1
Полностью согласен.

 

Поговорит для чего Апокрифы.
Из Писания мы знаем, что есть силы и власти, о которых сказал Павел: Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
О каких властях сказал Павел? О тех, которые есть внутри нас. Ведь не просто Павел сказал, что только один сатана, но там и власти и силы тьмы. Вот, в Апокрифах мы встретим, что там говорит Господь или же Апостол об этих мироправителях. Как был создан человек, как была создана Вселенная, как появился сатана и т.д. Когда мы это все познает, то будем знающими, и само незнание раствориться в нас. Как ночь отступает, перед солнцем; как тьма перед светом; так и незнание пред знанием.

И против этого нет возражений.
Видимо, мне попались первыми те апокрифы, в которых я не смог разглядеть зёрна Истины.

[Сын плотника]

На этот случай есть настольная книга православного человека "Невидимая брань".

Есть книга, и книги тоже есть
Что миром всем, их не прочесть
Что может и прочтешь, быть даже внятно
Но увы, о чем, так и не понятно

А можно и прочесть, да и пустым остаться
И  перед другим, в этом не признаться
А так ведь хочется себя, кем-то показать
Но  себя, так и не познать
 
Но тот, кто учиться от  Духа
Ему лишь одному, Дух говорит на ухо
Учителей себе, не ищет в мире он
Он Духом будет полностью спасен

Быть может скажут: ну, Дух Велик!
Но как же  в тело Он проник?
Ведь говорят: Он у меня Святой
Мы разберемся сейчас, постой!

Во всем великом деле, есть ученье
Начало есть, и есть конец мученьям
Так и Духу, в тело чтоб войти
То надо что-то обрести

Господь, Святого Духа дал ученикам
Но прежде, что Он им сказал:
Я словом вас Своим очистил
И  сыновьями их, к Отцу причислил

Но, что же можешь ты сказать
Об очищении чтоб рассказать
Каким  Он в тебе путем идет
И за Собой тебя ведет

Но, что же надо обрести
Идти за Господом, и за собой вести
То, что было скрыто так долго  от меня
Зачем я в мире есть,  и новое мое имя.

[Йожова ГБ]

Нищие, через дух, т.е. духовные интересы преобладают над меркантильными и человек материально беден, но духовно богат.
А к этому добавлю такие слова Христа:
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут;
Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают, и не краду;
Ибо, где сокровища ваше, там будет и сердце ваше…
Никто не может служить двум синьорым, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть.
Не можете служить Богу и мамоне.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам». /Матф. VI, 19-21, 24, 33

Боюсь Вы не поняли, to... 
Вы хорошо подтвердили тезис об отрешении от материальных "благ" (вещизма, сребролюбия и т.п.) в этом комментарии (правильно).  Но вот правильно ли Вы трактуете "нищие духом"?  "=?
Там же написано "нищие духом", а не "нищие через дух" вроде бы?  Разницу понимаете?
Йожова вот думает что "нищие духом" - это свободные от бредятины в головах (от "идей")...  "Идей" в смысле "благими намерениями дорога в ад вымощена"...   

[Йожова ГБ]

Почему только между людьми? Эти все похоти находятся в каждом человеке. ... Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога.

Простите, Сын плотника, что приходится напоминать Вам, что мы здесь не лохов учим "любить Бога", а ищем сатану реального, настоящего по свидетельствам Самого Христа (Он видел сатану в отличие от нас живьем).  Вам понятен подход? 
Вы считаете не только об отношениях между людьми?  Если нет, то Вас просили перечислить, что еще нужно сюда добавить...  Вы перечислили? 
Помните еще, что говорил Христос, как учил отвечать?  -  "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Мф. 5:37)
Если будете следовать наставлениям Христа, то увидите сами "лукавого", который Вам нашептал этот Ваш ответ... 
Сможете ответить, как учил Христос? 

Так, что же скажем на это? К чему побуждает сатана? ...   Правильно, он не имеет в Господе ничего, так как не мог искусить Его в пустыне.

Снова домысливаете за апостола, додумываете то, чего в Писании нет...  Неужели Вы полагаете, что апостол не додумался бы это написать, если бы считал нужным? А вдруг он не написал сказанного Вами, потому что это не от Бога? 
Снова читайте вопрос: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=21943.msg713398#msg713398 и Мф. 5:37 (как надо отвечать, без "домысливаний").

Зачем такой вопрос? Писание тут ясно говорит: Духом был поведен в пустыню.

Всякому овощу свой срок...  Всему свое время...
Можно ли считать Вашим ответом - "Духом Святым!"? 
Если да, то подумайте зачем Духу Святому вести Христа в пустыню (Христос бы сам не дошел или как?).  Здесь уже нужны Ваши мысли.  Почитайте эту главу Евангелий повнимательнее, может быть ясность в голову и придет (вопрос сложный, знаю, но ответ имеет).  Удачи и помоги Вам Господь! 

Христос полностью познал, кто приступил к Нему. Он ему сказал: отойди от Меня сатана, и он отошел.

Вас об этом спрашивали?  Уверены?  -  Проверьте... 
Он "осознал" это еще до встречи (не домысливайте, читайте Писание, а не свои мысли о нем) ибо сказано: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола".  И пока мы с Вами не докажем обратного, различайте диавола и сатану (как Писание их различает).

Перт видел Синьоры, Таким не как все люди, так же и себя тоже избранным. В Петре сатана взял повод от избранности, где вынес мысль  наружу, сказал от гордости своей. Если не станет с ними Синьоры, то и ученики значит никто.

А с чего Вы взяли что гордость?   Из слов Петра это явно не следует, а видно сострадание, желание утешить, ободрить Христа.  Снова додумываете?
И Вы снова невнимательно подошли к вопросу... 

Ну как же, сатана же Ему показал то, чтобы Христос увидел Своими очами и возжелал все это. То есть, через похоть очей.

Чтобы "возжелал" власти над миром или "на полюбоваться красотами"?
Жажда власти, обладания миром от гордости или от "очей"?
Так нам всем теперь закрыть глаза и на мир не смотреть, чтобы не "похотливничать"?  Вы с закрытыми глазами живете? 

Сатана зная, что написано о том, что Ангелы понесу Его на руках, то хотел тем самым это проявить во Христе. Чтобы Христос бросился вниз с крыла храма и показал Свою божественность. Но для чего? Кому это в назидание? Ясно, что никому этого не надо, а чтобы Он проявил Свою гордость перед Ангелами, чтобы они Его подхватили на руки свои.   

А камни разве не от этого же тогда? 
- " если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами"
- " если Ты Сын Божий, бросься вниз,"
А остальное снова Ваши домыслы (или начинались где чужой отсебятины)... 

Попробуйте подумать и ответить так, как учил Христос, пожалуйста! 

Храни Вас Боже! 

[AL-la]

Апокрифы. М-да.
Вот, что о них скажу. Прежде всего - это произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон, и не содержащие ничего принципиально нового, чего бы не было в основном Четвероевангелие.
Потом добавлю, что апокрифы появились в гностицизме, стремившемся сохранить своё учение в тайне.
Раннехристианские тексты, не признанны "богодухновенными": Евангелия, Послания, Деяния и Откровения, не вошедшие в Библию, считаются Церковью "посторонними", или "неканоническими".
Скажу честно, что не увлекаюсь апокрифами, а если есть время почитать, то лучше перечитаю Серафима (Роуза), ибо он меня примирил с православием.

+ 5
Там кто-то постировал, что в Апокрифах содержится то, чему учил Христос  апостолов 40 дней. Я думаю, что мысль неверная. Тайно Господь никого не учил. Я думаю, что он объяснял апостолам то, что они не смогли вместить до    пришествия Д.С . Некоторые апокрифы  читать - впустую тратить время. Ведь то, что не вошло в Четвероевангелия, как бы дополнено Посланиями, например,       учение Павла о поведении женщины( о платке). И то, "пописывают", что это поздняя вставка клира.
Думаю, никакой тайны особой в них нет .Они - девтероканонические(вторичные). Я бы это назвала околоновозаветной литературой.
Новозаветные Апокриыф возникли уже в первые века нашей эры, дополняя канонический евангельский текст подробностями о земном и крестном пути Иисуса Христа, апостолах, о Богоматери и других евангельских персонажах. Именно в А. разрабатывалась тема Страстей Господних, Сошествия во ад. Страшного суда Древнерусская живопись нередко обращалась к этим апокрифическим сюжетам. Славянские переводы А. появились, по-видимому, вместе с переводами текстов Священного писания в кирилло-мефодиевский период развития переводной письменности на Руси, не ранее 2-й пол. IX в., а на Русь попали с принятием христианства.
 ТУ, а меня примирил с православием арх. Софроний. Хотя примирение моё было тяжкое. Да и сейчас многое не понимаю, а может, не принимаю.
 

[fedor-akwileonsky]

Если человек посланник Бога, то ему тоже надо верить, тем более Сыну Божьему.
А Ваш подход - это лишь попытка оправдать казнь Иисуса Христа.

to, верить человеку и верить в человека как верят в Бога, это большая разница (надеюсь Вы это понимаете).  to, мне странно читать в Вашем посте то, что  Вы считаете будто бы я хочу оправдать распятие Иисуса. Не верить в Иисуса,  это еще не значит оправдывать  нетерпимость к инакомыслящим. Мне искренне жаль Иисуса, Дж. Бруно, Яна Гуса, марранов, альбигойцев и всех тех кто пострадал по причине религиозной нетерпимости своих палачей.

[to]

Боюсь Вы не поняли, to... 
Вы хорошо подтвердили тезис об отрешении от материальных "благ" (вещизма, сребролюбия и т.п.) в этом комментарии (правильно).  Но вот правильно ли Вы трактуете "нищие духом"?  "=?
Там же написано "нищие духом", а не "нищие через дух" вроде бы?  Разницу понимаете?
Йожова вот думает что "нищие духом" - это свободные от бредятины в головах (от "идей")...  "Идей" в смысле "благими намерениями дорога в ад вымощена"...   

В рамках православного разномыслия, я с уважением отношусь к Вашему пониманию этого сложного символа, но считаю, что именно непривязанность к вещам и отсутствие меркантильности - необходимые условия для завоевания Царствия Божьего.
Что касается "бредятины в головах", то это субъективная оценка неприемлимых для индивида доктрин. Ведь достижение Царствия Божиего - это тоже идея и разные люди к ней относятся по-разному.

[AL-la]

Йожова ГБ

Для Йожовы Божие Домостроительство это и есть реальность бытия, это и есть борьба Бога за спасение Своего Творения - рода людского от самоуничтожения от момента грехопадения в эти самые как раз "идеи" (началось все с идеи стать как боги, слопав плод познания, не утруждая себя самим познанием)... 

Но нельзя забывать, что "идея" пришла через обман. И ещё "Я сказал, вы - боги..."

Храни Вас Боже! 

Аминь!
 Ну наконец! Свершилось! Выудила!!! Й.ГБ, я сегодня перечитала всю ветку (пооочтиии), кое-где по диагонали, но решила до вас доцарапаться . Меня с работы выгонят. Просидела у компи 3 часа. И наконец! Всё ваше пребывание  и всё то, что вы постировали -  километры, а надо было так мало:вот это и есть реальность и истина в последней инстанции. Мы не умеем друг друга слышать.
Спаси Господи!
 

[Takigut]

Бог - Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ).
Сатана - Агент Хаоса. 

Это Вы сами или почерпнули откуда?
Флудомыслие какое-то.

[to]

ТУ, а меня примирил с православием арх. Софроний. Хотя примирение моё было тяжкое. Да и сейчас многое не понимаю, а может, не принимаю.
 

Это нормально, ибо православие древнее апостольское учение и современному человеку сложно перенестись сознанием на 2000 лет назад.

Думаю, что Второе пришествие Христа даст древу русского православия новый импульс и оно расцветёт духовно и даст новые ветви.
Не зря же Бог помогает РПЦ создавать новые приходы по всему миру.

[Takigut]

Ну, Федор, ты кажется переходишь границы вседозволенности. Сначала Христа хулил. Потом сатану с большой буквы почтил.  Теперь на Бога дьявольский ярлык вешаешь! ....

Если он имел ввиду падшего ангела-то у него было имя собственное Люцифер, а сатана не может быть с большой т.к. это нарицательное. А вот с обратной стороной Бога -так это от бессилия мыслить. А попросту- слабоумие у него.

[Takigut]

А некоторые считают, что Сатана - защитник людей от их творца.

Ваша местная мудрость так обширна, что больше похожа на империю глупости.
Но..... бывает и так.