Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм не религия, атеизм не религия и богословие не наука  (Прочитано 3396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ПРЕДПОСЫЛКА ТЕМЫ:
Алексей, мантра "коммунизм это религия" давно разбита в пух и прах. Можете не суетиться брать себе в союзники этого демагога: я один справлюсь с бесхитростной задачей доказать вашу неправоту, а демагог будет у вас только под ногами мешаться.

Отождествление коммунизма и религии - "детская болезнь" плохо образованных в культурологии формалистов.

Формалисты хватаются за поверхностные "фактики", не утруждая мозг докапыванием до сущностных различий. Коммунизм - понятие, столь же широкое и исторически многозначное, как и физика с философией. Коммунизм не религия, а способ общественного бытия. Не разобравшись в исходном понятии первобытного коммунизма, вы обречены плавать по поверхности, тем более, что Чатал-Гуюк (часто упоминаемый пример) существовал не 2500, а 8 тысяч лет назад.

Запомните формулу: Атеизм не вера и богословие – не наука. Кстати, тему "Атеизм", в которой эта формула обсуждалась, гаспажа Ывонова несколько лет назад трусливо спрятала под предлогом мудырации.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Большой Форум


Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Почему коммунизм – не религия, или О генераторе перемен в обществе.

Источник: https://strejndzher.livejournal.com/70699.html


                    «Есть логика намерений и логика обстоятельств,
                            и логика обстоятельств сильнее логики намерений»

                                     © И.В. Сталин

В последнее время я много читал чужие журналы, и с удивлением выявил странное мнение, дескать коммунизм – это что-то типа веры или религиозного учения. Что в коммунизм можно только уверовать (как в Царствие Божие), но его нельзя достигнуть в принципе. Никак, никогда и ни за какие коврижки.

Как вы знаете, осознаваемая невозможность достичь идеала (даже если ты бьёшься за него каждый день, но понимаешь, что всё равно не сможешь «пощупать» результат самолично), – рано или поздно расхолаживает даже самых упорных людей. Невольно закрадываются мысли: – «Ведь оно ж не при нас будет. Уж мы-то не доживём...» (а значит, незачем и напрягаться – и пусть всё идёт как идёт).

Спешу разочаровать сторонников этой позиции.

Коммунизм – это не какой-то культ, религия, или заумное верование во что-то неведомое. Коммунизм – это (в первую очередь) социально-экономическая модель. То есть, набор прикладных (а значит улучшаемых, проверяемых и постоянно дорабатываемых) механизмов, процессов и систем – служащих для решения тех или иных житейских задач в передовом обществе.

Базисом для этих механизмов, служит сцепка из технических и управленческих решений – идущих на пользу каждому члену сообщества.

После того как система будет создана и станет устойчивой формацией (т.е. не откатываемой назад по первому чиху) – мы меньше всего будем думать о том, что уже живем при коммунизме. И продолжим «просто» жить, принимая окружающую действительность как норму. Мечтая о каких-то других вещах, грезя новыми идеалами и стремясь к ещё более возвышенным целям.

Вот сами подумайте, мы же с вами не радуемся каждое утро: – «Ух ты! У нас уже не рабовладельческий строй!», – такое положение для нас норма и данность. Кажется даже, что иначе и быть не могло. Аналогично будет восприниматься и новое, бесклассовое общество: – как норма жизни, и только. А уж с вершины этой нормальности, людям откроются новые горизонты, о которых мы сейчас не смеем и мыслить, застряв в своей архаичной формации.

Сами же идеи коммунистического общества, выросли из каскада научно-технических и социально-экономических революций, случившихся не так уж давно. Эти революции ускорили рост производительных сил общества, и люди научились активно извлекать из платоновской «тёмной пещеры», всё новые и новые идеи, прорывные технологии и разработки. Делая каждого человека – творцом своей жизни (а не заложником своей касты или социального слоя). И это было важнейшим шагом, для скачка вперёд.

С точки зрения социума, коммунизм – это разумное, рациональное (рачительное) общество, состоящее из максимально развитых и дружественно настроенных друг к другу сограждан. Равных между собою в своих правах, возможностях, ответственности, доступу к информации и т.п. Это общество сверхразвитой индивидуальности – идущей на пользу всем и каждому; но не индивидуализма, когда ради вашей прихоти должны пострадать окружающие.

Ну и какая же это «вера», после описанного выше?

Коммунизм, в этом смысле – это набор из методик и технических решений, подбрасывающих вверх всё Человечество. А поклоняться техническим решениям – это всё равно, что поклоняться гидроэлектростанциям или самолётам. Можно конечно, но со стороны выглядит забавно, и заслуженно носит название «карго-культа».

Я думаю, что корни найденного заблуждения в том, что образ желаемого будущего стал сейчас сильно расплывчат. Людям всё сложнее сформулировать, а ради чего же они борются, и что же у них должно выйти в итоге.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
(«Почему коммунизм – не религия, или О генераторе перемен в обществе». Окончание)



И, пожалуй, отдельного обсуждения заслуживает вопрос: – «Запретят ли при коммунизме религию?».

Нет, не запретят. Это вообще бессмысленно. Всё равно, что запрещать детям играться в куклы или солдатиков. Можно, но зачем?

Человек – не константа. Человек – это разумное существо, которое наращивает своё качество и расширяет кругозор в течении всей своей жизни. День за днём ребёнок дорастает до всё более сложных понятий. И когда заканчивается период взросления – игрушки остаются лишь приятным напоминанием о нашем счастливом детстве. Молодой человек или девушка, поступает в институт, где учится тому, как изменять несовершенную реальность, опираясь, в первую очередь, на силу разума.

Люди не будут «из под палки» отказываться от религии, и, со временем, перерастут её (впитав в себя наследие культуры и гуманизма), дойдя до какого-то качественно иного мировосприятия. Но над ранними убеждениями человека (во время роста и становления) – нельзя глумиться, насмехаться, или же сходу навязывать конечные результаты. Догматизм, пропуск этапов взросления и излишняя спешка, лишь повредят формированию гармонично развитой личности.

Люди проделали большой путь, эволюционируя век за веком – но не меньший путь, ждёт нас всех впереди.

Так что незачем «веровать» в коммунизм, достаточно твёрдо знать, что он – технически возможен, и только от нас самих зависят сроки его воплощения. И достигнув этого рубежа – перед нами откроются новые горизонты.

История не закончится и не окуклится навеки. Напротив – мы наконец-то достроим «стартовую площадку» для прорыва в бескрайние выси. А дальше – всё будет зависеть только от нас самих.

Источник: https://strejndzher.livejournal.com/70699.html
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
УМНЫЕ МЫСЛИ УЧАСТНИКОВ БФ

Коммунизм не религия, он реальный общественно-экономический строй, который неизбежно победит на всей планете хотя бы из-за развития полной роботизации, оставляющей без работы всё трудоспособное население, а, значит, уничтожающий деньги, т.е. капитализм.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
И ЕЩЁ АРГУМЕНТЫ:

Вы путаетесь в базовых философских понятиях.
Религия — это форма идеалистического мировоззрения.
Коммунизм — это общественно-экономическая формация. Категория совершенно иного уровня.
В основе религии лежит вера в сверхъестественное.
В основе диалектического и исторического материализма (мировоззрения) лежит научное осмысление законов общественного развития.
Как можно верить в коммунизм?
Можно знать, что он придёт на смену социализму как его высшая фаза развития.
Можно этого не знать по разным причинам. Например, по причине увлечения мистическими практиками.
Верить, не верить — коммунизму ни холодно, ни жарко.

https://bkrs.info/taolun/post-410173.html#pid410173
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Алексей Владимирович Горшков, 9 марта 2005 г.

ГИПОТЕЗА ОБ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ ПО СТУПЕНЯМ СОВЕРШЕНСТВА:
МАТЕРИАЛЬНОЕ – ЖИВОЕ – РАЗУМНОЕ И ПОЗНАЮЩЕЕ – ОБЩЕСТВЕННОЕ – ДУХОВНОЕ И ТВОРЧЕСКОЕ – СОЗНАТЕЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО КОЛЛЕКТИВИСТИЧЕСКОЕ – ВСЕЛЕНСКОЕ



А.Лексей, я восхищён вашим квалифицированным трудолюбием. По себе могу прикинуть, сколько пишется такой материал.

Первая моя реакция по прочтении - материал достоин новой темы. Со всех точек зрения - и по масштабу, и по охвату проблем. Моя исходная тема задана слишком узко для вашей концепции.

Предложение: давайте я отсоединю Ваши дополнения в самостоятельную тему в этом же разделе. Тем более, что и первые мои комментарии по ней будут касаться первобытности, причём не в обществоведческом, а в культурно-этнографическом смысле.

За Вами - новое название этой темы; все остальные проблемы за мной, как модератором.

Предлагаю взять первую строку Вашего длинного заголовка:

Гипотеза об эволюции Вселенной по ступеням совершенства

Название лучше такое: "Развитие Вселенной от материи к жизни, разуму, обществу и коммунизму".



Тема создана: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613981.0
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2021, 09:03:16 от Незваный гость »
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
По теме о коммунизме.

Всегда (по случайным причинам) в любом обществе (кроме сознательных членов-коллективистов) появлялись, появляются и будут (по меньшей мере, изредка) появляться эгоисты. Они имеют положительную обратную связь (усиление свойства личности и, по дурному примеру, их количества) из-за повышенного потребления благ или пониженной трудоотдачи (и повышенной пользы для индивидуума). Значит, надо вводить какие-то ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ обратные связи  в обществе для подавления эгоизма.

Какие?

0. Изгнание эгоистов из общества.
1. Принуждение эгоистов к общественно полезному труду.
2. Ограничение потребления благ.
3. Общественное порицание (и, например, из-за этого девушки не любят :) ).
4. Постоянное воспитание сознательности (и перевоспитание эгоистов).
5. Что-нибудь ещё?

Но пункты 0, 1 и 2 противоречат идеальному коммунизму идей древних эллинов, а также Маркса и Энгельса. Значит, реальный коммунизм (а в него остаётся, ибо всё ж хочется, верить) какой-либо иной. По-моему, он должен называться несколько иначе - социализм.

« Последнее редактирование: 07 Апрель 2021, 05:36:28 от А.Лексей »
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Он, очевидно, возможен: были же длительно в истории человечества и Чаталь-hуйюк, и Хараппа, и некоторые малоазийские эллинские полисы-коммуны, и Советский Союз с ребятами-демократами впридачу ...
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2021, 20:54:43 от А.Лексей »
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
По теме о коммунизме.

Всегда (по случайным причинам) в любом обществе (кроме сознательных членов-коллективистов) появлялись, появляются и будут (по меньшей мере, изредка) появляться эгоисты. Они имеют положительную обратную связь (усиление свойства личности и, по дурному примеру, их количества) из-за повышенного потребления благ или пониженной трудоотдачи (и повышенной пользы для индивидуума). Значит, надо вводить какие-то ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ обратные связи  в обществе для подавления эгоизма.

Какие?

0. Изгнание эгоистов из общества.
1. Принуждение эгоистов к общественно полезному труду.
2. Ограничение потребления благ.
3. Общественное порицание (и, например, из-за этого девушки не любят :) ).
4. Постоянное воспитание сознательности (и перевоспитание эгоистов).
5. Что-нибудь ещё?

Но пункты 0, 1 и 2 противоречат идеальному коммунизму идей древних эллинов, а также Маркса и Энгельса. Значит, реальный коммунизм (а в него остаётся, ибо всё ж хочется, верить) какой-либо иной. По-моему, он должен называться несколько иначе - социализм.

Алексей, ваша дихотомия «эгоизм — альтруизм», возможно, имеет прикладное значение для психологов, изучающих проблемы современной семьи и трудовых коллективов. Однако привязывать эту систему к глобальной задаче построения коммунистического общества сегодня неактуально… выражаясь по-простому, получится напрасная трата слов. Об этом можно вести речь только после того, когда в нашем обществе будет восстановлена социально-экономическая система, свергнутая в 1986–1991 году.

В эпоху СССР такого рода обсуждения были и своевременны, и актуальны: страна на самом деле находилась на пути к коммунизму, а общественная собственность на ср-ва пр-ва позволяла с каждым годом наращивать объём благ, распределяемых по-коммунистически, "по потребностям", через ОФП.

В зрелом возрасте эгоизм — не столько феномен "недовоспитанности", но прежде всего — результат воздействия всей частнокапиталистической надстройки. Предварительным условием борьбы с эгоизмом является низвержение условий, в которых эгоизм возрождается ежечасно и ежеминутно, — то есть капитализма, как он определён в МЛТ.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Но пункты 0, 1 и 2 противоречат идеальному коммунизму идей древних эллинов, а также Маркса и Энгельса.

Лексика и сам дух вашего высказывания заставляет меня предположить, что вы знакомы с прекраснейшим эссе "Коммунизм", опубликованном как одна из статей энциклопедии Брокгауза. Если не знакомы — советую обязательно прочесть по ссылке.

Автор, В.В.Водовозов, видный деятель ли6ерального крыла революционеров России. Его статья — самое уважительное изложение вопроса о коммунизме, какое можно было бы ожидать от некоммуниста и немарксиста. Эпикфейлы типа "коммунизм = система беспорядочного полового сожительства" я игнорирую из уважения к памяти борца с царизмом.

Статья богата интересным материалом, всё хорошо… кроме. С точки зрения категориального аппарата МЛТ она бессистемна, эклектична и смешивает разнопорядковые факты. Только в МЛТ, и только со статьи Ленина "Карл Маркс" начинается размежевание между понятиями "коллективизм" и "коммунизм".

Водовозов блестяще вписывает в историю коммунистических идей социалистов-утопистов; то же делает и Ленин. Однако Оуэна Водовозов почему-то изымает из этой когорты и записывает в "социализм", что сегодня не может не вызывать удивления знатоком МЛТ. Однако как написал — так написал, и за это Водовозову спасибо от грядущих поколений.

Теперь о Вашем термине "идеальный коммунизм". Я уже соотнёс его с началом статьи Водовозова (особенно с абзаца "К., как учение, появляется сначала в религиозной форме"). Учитывая аморфность всей схемы изложения у Водовозова, я бы посоветовал Вам отказаться от словосочетания "идеальный коммунизм" в пользу, например, "коммунистическая идея". Замена практически незаметная, но к сути будет ближе. Заодно уйдёте от демагогических вопросов "а какой коммунизм неидеальный". Мы-то с Вами помним со школы, что такое "идеальный газ", и воспринимаем это как строгий термин — но увы, не все такие, поправку на дурака надо вносить.

Коммунизм целесообразно делить на два исторических отрезка, соответствующих двум формациям:
  • первобытный коммунизм прошлого, как уже состоявшаяся формация, занимающая 80% истории человечества (из расчёта 40 тыс. лет)
  • коммунизм будущего, как идеально мыслимая система будущего. Все её "постулаты" складываются в "коммунистическую идею" (или иной термин, который вы для этого найдёте).


За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Значит, реальный коммунизм (а в него остаётся, ибо всё ж хочется, верить) какой-либо иной. По-моему, он должен называться несколько иначе - социализм.
Так тут нечего мудрить: уже определено, что социализм — первая стадия коммунизма.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Он, очевидно, возможен: были же длительно в истории человечества и Чаталь-hуйюк, и Хараппа, и некоторые малоазийские эллинские полисы-коммуны, и Советский Союз с ребятами-демократами впридачу ...

Не впридачу. а по отдельности: первобытный коммунизм прошлого и социализм настоящего (и будущего).
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн aze1959

  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-1588
  • Пол: Мужской
Цитировать
Алексей, ваша дихотомия «эгоизм — альтруизм», возможно, имеет прикладное значение для психологов, изучающих проблемы современной семьи и трудовых коллективов. Однако привязывать эту систему к глобальной задаче построения коммунистического общества сегодня неактуально
Это как раз главная проблема эгоизм-альтруизм. И в теории эволюции и психологии это всё подробно рассматривается. И преступность и героизм в тех же рамках.
И какие основные причины преступности. И почему из поколения в поколения рождаются эгоисты и зачем они нужны.
Вот тока про это даже не задумывались теоретики МЭЛ и по их мнению социальное неравенство главная причина преступности,  но пр этом с самого начала прихода к власти ленин и троцкий создали такое же неравенство...
 а если посмотреть на реальные цифры преступности в конце 80 в СССР-зашкаливает
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2021, 18:33:42 от aze1959 »
http://televid-sib.ru/index.php
http://mу-аrmy-flоt.ru/

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
>если посмотреть на реальные цифры преступности в конце 80 в СССР-зашкаливает
= не в конце 80-х, а в 90-е гг. Поищите базу данных "Наша страна в ХХ веке", там есть преступность вообще, тяжкая, убийства - в форме графиков, наглядно. Несколько страниц начиная от
http://www.kprf.org/showthread.php?t=379&highlight=%CD%E0%F8%E0+%F1%F2%F0%E0%ED%E0+%E2%E5%EA%E5&page=7
Открываете в новом окне или вкладке, картинка будет в хорошем разрешении.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Большой Форум