Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Развитие Вселенной от материи к жизни, разуму, обществу и коммунизму  (Прочитано 7542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Во 2-м тыс. н.э. в Западной Европе возникает "коллективистический тоталитаризм": идея достижения всеобщего благоденствия ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ путём;  так что так называемые "утопические коммунисты" следует чётко разделить на 2 принципиально «разные разновидности»: на 1) "наивных, всеобще-добровольно-сознательно-непринудительных безвластно-философских коммунистов" (см. выше) и 2) "коллективистических насильственно-мессианских тоталитаристов".

Для западноевропейской (романо-германской и норманнской) цивилизации характерна НАСИЛЬСТВЕННОСТЬ, отмеченная ещё Данилевским;  в 19-м веке ярким примером такого «насильственного коллективизма» можно считать «Манифест коммунистической партии» то ли Маркса, то ли Энгельса, то ли обоих (виноват, я забыл; вот достану свои конспекты времён 80-х гг., вспомню, кто там автор; однако я помню жутковато-размашистые отдельные тезисы); в 20-м веке идеология "коллективистического тоталитаризма" привела к логическому максимуму троцкизма (трудармии, внесемейное воспитание детей, запрет не только частной, но и ограничение личной неэксплуататорской собственности); "фаши д'Италиа" Муссолини; поддержанный США режим Пол Пота и Иенг Сари в Камбодже.

Извращенская (логически противоречивая) ветвь в "коллективистическом тоталитаризме" – узко-национальный интерес большинства – "национал-социализм" (примеры: гитлеризм, китайский гегемонизм, британско-американский глобальный гегемонизм).

Ещё логически противоречивая (и поэтому нестационарная, временная, потому что вынужденная обстоятельствами) ветвь коллективистического тоталитаризма – узко-классовый интерес большинства – тоталитаризм классовый ("диктатура пролетариата" СССР 1918–1930-е гг. как ответ на вооружённую контрреволюцию Юденича, Краснова и т.п. субъектов; маоизм времён "культурной революции").
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Большой Форум


Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Но в СССР с 40-х – 50-х гг. "диктатура пролетариата" мирно переросла в ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОСУДАРСТВО, без эгоистичного класса, и без класса бесправных, но государство принуждает случайно появляющихся (или недобитых) эгоистов "перевоспитываться" .

К тоталитаризму узко-классовому, но вовсе не коллективистическому, а эгоистическому, следует также отнести феодализм, капитализм, в т.ч. "рыночную демократию" в России 1991–2005 гг. как пример деградации общества – искусственно-принудительного вывода государства с критерием "общественная польза" за пределы высокопродуктивной области устойчивости и сброс общества в низкопродуктивную область устойчивости.
Можно это назвать тоже солидарностью, "СИМБИОЗОМ ЭГОИСТОВ" , меньшинства в борьбе против большинства (т.е. против трудового народа): ухудшив общее состояние, они улучшили своё узко-классовое состояние (за счёт ряда преступлений – превышения полномочий, сепаратизм, клеветы, лжи и извращения исторических фактов, измены Родине, нарушения конституции и других законов, преступление властью мнения всенародного голосования, перераспределения общественного богатства и др.).

Логично и легко описывается уравнениями, как в физике (физическая кинетика, физика плазмы и др.), появление "убегающего вправо хвоста функции распределения" общества по параметру дохода (потребления, власти и т.д.), что из "класса эгоистов" выделяется класс "сверх-эгоистов" и т.д. самоподобно до "почти бесконечности" – до единственного оставшегося "супер-супер-супер..." эгоиста. Легко показать формулами и расчётами, что такая система обладает совокупной общественной пользой меньше, чем "всенародное" общество (на уровне лозунгов же это показать нереально, учите математику).
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
В 19-м веке появляется (Кропоткин и др.) идея анархизма, бесклассового безгосударственного общества, состоящая из  настолько сознательных и почти равносильных членов, что для подавления случайно возникших эгоистических явлений достаточно влияния небольшого числа ближайших к такому нарушителю общественного порядка. Для принятия коллективных решений используется алгоритм, который спустя более чем 50 лет стал использоваться для автоматического поиска в Internet . Требуемое время пропорционально логарифму N, затраты на связи пропорциональны N, то есть как и в иерархической структуре. Анархическая сеть почти максимально устойчива к дефектам (надёжнее неё только расточительная по затратам на каналы связи полная сеть "консенсус каждый с каждым").

В 20-м веке появляются Советы солдатских, а затем рабочих и крестьянских депутатов – анархические на нижнем уровне, избирающие снизу доверху (сменяемых, отзываемых) депутатов на более высокий уровень управления, и т.д. Итак, у Советов горизонтальные связи – анархические, вертикальные – иерархические двусторонние.

Практика Советов показала высокую эффективность такой системы управления, http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/rosstat/rosstat.htm (А.В. Горшков), а также см. "Белая книга" авторов Кара-Мурза, Батчиков, Глазьев.

Однако и иерархия Советов, у которых на вершине – одна-две-три личности, исключительно хорошая до тех пор, пока вероятность "дефектных" звеньев управления невелика (такие "дефекты" обнаружимы и устранимы, см. теорию академиков от электроники Лебедева и Бабаяна  о построении надёжных систем из ненадёжных элементов) оказалась чувствительна к проникновению "дефектных" в высшие звенья управления.

Есть теория и методы построения (из ненадёжных элементов даже в высшем звене управления) надёжных систем, позволяющие обнаруживать и снимать даже высшего иерарха, оказавшегося "дефектным". Такие методы применяются в архитектуре микропроцессоров, в современных автоматизированных системах управления вооружёнными силами.

Напомню также, что ещё Кропоткин описал НЕИЕРАРХИЧЕСКУЮ систему, почти максимально устойчивую к дефектам и элементов, и связей, и при этом почти максимально экономичную по времени и затратам на связи; она применяется на практике во всём мире, и в специальной технике, в АСУ вооружёнными силами. Требование к надёжности системе Кропоткина чисто математическое, оно связывает между собой максимальные вероятность порчи отдельных элементов, максимальные корреляции таких вероятностей и минимальное количество взаимосвязанных, взаимопомогающих и взаимоконтролирующих бездефектность "сетевых соседей" каждого элемента.

Можно предложить ещё более экономичную, чем у Кропоткина, систему: местные "анархические синдикаты" общества образуют из себя общество ("над-синдикат"), в которых в качестве элемента "над-синдиката" выступает местный синдикат; связи между "синдикатами" также горизонтальные, "каждый с каждым" или анархические; и т.д. самоподобно. Но у такой системы экономия по сравнению с Кропоткинской невелика, а способность к самоустранению дефектности меньше по сравнению с Кропоткинской.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Итак, РЕЗЮМЕ "ЛЕДНИКОВОЙ" ОБЩЕСТВЕННОЙ стадии развития жизни во Вселенной: СЕМЬЯ – СИМБИОЗ_СЕМЕЙ – СПОСОБНОСТЬ_ЦЕЛЕСООБРАЗНО_ИЗМЕНЯТЬ_СРЕДУ_ОБИТАНИЯ_И_ОБЩЕСТВО – расщепление_первобытного_общества_на коллективистов_и_эгоистов –ОПЫТ_и_ПРЕДВИДЕНИЕ – КОЛЛЕКТИВИЗМ_и_целесообразный_АЛЬТРУИЗМ_и_самопожертвование_ради_общего_блага – ИСТОРИЯ_и_ОБРАЗОВАНИЕ – ВООБРАЖЕНИЕ_И_ТВОРЧЕСТВО – ложь_как_малополезное,обычно_вредное_социальное_явление,появление_религий – СИМБИОЗ_РОДОВ – СИМБИОЗ_ПЛЕМЁН¬_(МЕЖПЛЕМЕННЫЕ СОЮЗЫ)
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Резюме "ПОСЛЕЛЕДНИКОВОЙ и особенно послепотопной" ОБЩЕСТВЕННОЙ стадии: максимальное развитие ЭГОИЗМА в благоприятных для него условиях "мягкого" коллективизма большинства – развитие лжи, обмана, насилия над ближним, социального паразитизма, социального хищничества – НЕРАВЕНСТВО ПРАВ ОДНОРОДНЫХ ЛЮДЕЙ – ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ – ОБЩЕСТВЕННАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ – НИСХОДЯЩАЯ ИЕРАРХИЯ ВЛАСТИ и ПРИНУЖДЕНИЕ – МОНОЭГОИСТИЧЕСКИЙ ТОТАЛИТАРИЗМ (моноэгоизм – монархия, симбиоз олигоэгоистов – плутократия и др.) – отдельные эпизоды "наивного коммунизма" на философско-психологической эллинской гипотезе о СОЗНАТЕЛЬНОСТИ граждан без принуждения – отдельные эпизоды КОЛЛЕКТИВИСТИЧЕСКОГО ТОТАЛИТАРИЗМА и его логические противоречия – ДЕМОКРАТИЯ и РЕСПУБЛИКА, ВОСХОДЯЩАЯ ИЕРАРХИЯ ВЛАСТИ – неустойчивость иерархий –  идея РАВЕНСТВА ПРАВ, ОБЯЗАННОСТЕЙ, идея ОБЩЕНАРОДНОГО ГОСУДАРСТВА, идея анархического синдиката  – практика комбинированной, естественной над-анархической иерархии Советов, общенародного государства –  ослабление борьбы против эгоистов – вновь СИМБИОЗ (коллективизм) ЭГОИСТОВ, их измена общественным интересам и деградация общества до нынешнего ОЛИГОЭГОИСТИЧЕСКОГО ТОТАЛИТАРИЗМА и его логические и практические противоречия – будущее восстановление иерархии Советов и общенародного КОЛЛЕКТИВИСТИЧЕСКОГО государства либо минуя иерархическую стадию, на основе теории и практики построения НАДЁЖНЫХ СИСТЕМ ИЗ НЕНАДЁЖНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ , в т.ч. возможное построение общественной организации (политическсой партии и т.п.)  на принципах не-иерархичности: союз анархичных (без специального органа власти) личностей, с достаточно малой вероятностью порчи свойств, с достаточно большим количеством взаимосвязанных (свободной топологии) "топологических соседей" ; обнаружение и исправление "дефектных состояний" возможно делать на основе математической теории (и практики) надёжности, помехоустойчивости.

Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Навряд ли возможно достижение "ЭЛЛИНСКОГО ИДЕАЛА КОММУНИЗМА" – СОЮЗА СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, СОЗНАТЕЛЬНО БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ ВООБЩЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ В ИХ ОБЩИХ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ, СОВЕРШЕНСТВУЯ И ВСЕХ, И КАЖДОГО; исторический опыт показывает наивность и краткосрочность "абсолютной свободы", неустойчивой, вырождающейся в захват власти эгоистами...

Но, я верю, что в мирное время можно обойтись без принуждения государством (т.е. иерархией), обойдясь принуждением  "дефектного" (в т.ч. эгоистичного, несознательного, преступного) члена общества со стороны общества как такового – его ближайших (по топологии общества) и более дальних соседей (достаточно сильных, храбрых, чувствующих гарантированную поддержку всего общества) на основе известных в математике, электронике и связи методов помехоустойчивости, надёжности; можно назвать такое общество "анархическим союзом" как частный случай коллективистического общества.

Но в случае чрезвычайных обстоятельств – войны, катастрофы и т.п. – такое "анархическое по Кропоткину, Лебедеву и Бабаяну и др." общество должно пройти ("фазовый переход") в государство (восходящую иерархию над-анархических Советов общенародных представителей – законодательную, нисходящую иерархию командной системы – исполнительную) ("Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет" – Александр Ярославич "Невский"; "Добро должно быть с кулаками" – В.И. Ульянов "Ленин"); в мирное же время общество с государством, исчерпавшим свою задачу борьбы против чрезвычайных обстоятельств, должно вернуться ("фазовый переход") в вышеуказанный анархический союз достаточно сознательных достаточно коллективистичных личностей.

В этом суть моего представления о наилучшем обществе: союз свободных людей с коллективистическим принципом идеологии обеспечивает научными методами свою обыденную жизнь и всестороннее развитие; способен порождать временный орган для устранения вредных явлений (чрезвычайных обстоятельств, угроз, воздействий), который самоустраняется по выполнении своей, "военной", задачи, возвращая Союз в "мирную" фазу развития.

Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Осталось предсказать далёкое будущее...

Пока что мы остановились в рассмотрении общества – на симбиозе племён, т.е. на факте существования НАРОДОВ, т.е. исторической общности людей; однако уже есть исторические примеры симбиоза народов. Речь идёт не только о Союзе СССР, разных военных и экономических союзах государств начала XXI века. Речь идёт и о НЕФОРМАЛЬНЫХ союзах народов. Построенных по вышеуказанному принципу "анархического коллектива, в чрезвычайных случаях выстраивающегося в общенародное государство". Примечание: Лига Наций и нынешняя ООН не являются таковым союзом, ООН скорее "олигократический"  союз, номинально коллективистический, фактически состоящий ныне из феноменальных эгоистов, особенно Совет Безопасности ООН.

У человечества выбор небогатый: первенство либо эгоизма (войны, вражда, устойчивая низкопродуктивная в целом, подавляющая развитие человеческой личности "пирамида" капитализма и прожорливая империя "золотого миллиарда", псевдовысокопродуктивная рабовладельческая "наверху" и нищая с рабским трудом "внизу", исчерпание ресурсов, отмирание "пирамиды" иерархов снизу доверху), либо коллективизма (но его, как и обыкновенные велосипед или самолёт, надо удерживать на правильном курсе, управлять в зависимости от возникающих обстоятельств). 

Если в далёком будущем будут обнаружены гипотетические ныне "разумные (а хоть бы и неразумные) инопланетяне" – нам придётся строить с ними отношения. Либо на основе эгоизма (воевать, обманывать, воровать имущество и т.п., и т.д.), либо на основе коллективизма (справедливое взаимополезное равноправное и равноответственное сотрудничество).
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Война между соседними клетками организма – это обычно рак или гангрена; между соседними семьями – это обычно мордобой; между соседними народами – это обычно война; между глобальными международными союзами, то есть между "цивилизациями" (культурно-историческими общностями, по Данилевскому) – это истребительная, катастрофическая война, не щадящая даже женщин и детей; в случае войны между цивилизациями разных биологических видов разумных существ будет уничтожено просто-напросто всё живое без пощады, "просто так, на всякий случай". Вам оно это надо ?!

По-моему, союз разумных существ лучше, чем война между разумными существами. Это однозначно следует из «теоремы Рассела».

Не следует верить словесам эгоистов – их теория логически противоречива, потому что их цель – лишь СОБСТВЕННОЕ благополучие, а мы для них лишь человеческий материал, сырьё.

Теория коллективистов логически непротиворечива, но коллективисты бывают разные, см. выше.

Поэтому в СОЮЗ следует вступать лишь тогда, когда мы убедились в КОЛЛЕКТИВИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ потенциального союзника.
С эгоистами союз нецелесообразен, потому что опасен: мы к ним – как к союзникам, они к нам – как к потенциальной жертве своей.

Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
В заключение попытаюсь составить схему своего видения исторически известных и здесь же теоретически возможных, целесообразных обществ.

«Путь праведника подобен
лезвию бритвы.»
(Коран)
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской

1.   Абсолютный эгоизм-и-конкуренция низших (примитивных, первичных) живых существ.
2.   Эгоизм, конкуренция и симбиоз развитых живых существ.
3.   Весь спектр от эгоизма до общности (коллективизма) : конкуренция, соревнование,  сотрудничество, взаимопомощь и альтруизм (самоотречение) высших живых существ.
a.   Первобытный (вызванный обстоятельствами непреодолимой силы) псевдокоммунизм:
i.   «Допотопное» человеческое общество, т.е. в условиях мобилизационного «выживания» в ледниковый период (матриархально-патриархальная семья).
ii.   Современные жители отдельных (далеко не всех!) местностей высокогорья, Крайнего Севера, пустынь.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской

b.   Симбиоз эгоистов (обычно насильственный тоталитарный):
i.   Национально-племенной (насильственный тоталитарный) симбиоз эгоистов
•   еврейский левитский – Моисей, Иезекииль (иудаизм) – монотеистический моноплеменной ультратоталитаризм до степени то_самоизоляции/то_агрессии (аналогично маниакально-депрессивному психозу) – гибрид с религиозно-суеверным
•   японский племенной тоталитаризм до степени то_самоизоляции/то_агрессии (аналогично маниакально-депрессивному психозу)
•   чингизиды
•   рюриковичи
•   китайский национальный гегемонизм (Сунь Ят-Сен) – гибрид с насильственным социальным коллективизмом
•   древнегерманский нацизм и неогерманский (Шикльгрубер-Гитлер, Розенберг и др.) национал-социализм
•   фашизм Муссолини
•   древненорманнский нацизм, англо-британский гегемонизм и апартеид
•   панарабский социализм (но есть элементы НАДнационального)
ii.   Религиозно-суеверный (тоталитарный, иногда насильственный) симбиоз эгоистов
•   иудаизм (см. также выше, национально-племенной)
•   христианство (в особенности протестанские секты)
•   ислам (в особенности исмаилиты и ваххабиты)
iii.   Социально-классовый (тоталитарный, обычно насильственный) симбиоз эгоистов
•   древнеегипетское религиозное иерархическое рабовладение
•   индуизм брахманизм – тоталитаризм варн
•   фашизм Франко и Салазара – буржуазно-феодальный тоталитаризм
•   конфуцианство (псевдокапиталистьная философия вместо классового насилия, тоталитарная практика)
•   феодализм
•   капитализм, в т.ч. «капиталистьный»
•   «псевдонародный капитализм» Чан Кай-Ши
•   «рыночная демократия» Шмелёва, Абалкина, Гайдара, Ельцина, Чубайса, Коха и др.
•   древнегреческая псевдодемократия (рабовладельческая) 2-1 тыс. до н.э.
•   плутократия (поздние Афины 1 тыс. до н.э. , Новгород Великий конца 1 тыс. н.э.)
•   империализм Древнего Рима и стран Западной Европы (в средневековье и новое время)
•   Византия
•   Российская Империя (особенно при крепостном строе)
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской

c.   Симбиоз коллективистов:
i.   Насильственный тоталитарный псевдоколлективизм (диктатура части общества в номинальных, но не фактических, интересах якобы всего общества):
•   муниты (Мун Сон Мен) – гибридизация с  религиозно-суеверным ультраэгоизмом основателя секты
•   дианетика (Хаббард) – гибридизация с мошенническим эгоизмом основателя секты
•   ЕКП «Бунд» (номинальный интернационализм, фактически уставный тезис о «руководящей роли еврейского народа») 1917–1937 гг.
•   геноцидальный (Пол Пот, Иенг Сари)
•   христианское юродство (в Российской Империи)
•   христианское монашество (гибрид с эгоизмом)
ii.   Насильственный тоталитарный коллективизм (диктатура части общества в фактических интересах всего общества):
•   некоторые из утопистов (назовём их здесь «принудительные коммунисты-экономисты») средних веков, в т.ч. религиозные или  националистические
•   Маркс, Энгельс (с элементами интернационализма)
•   маоизм (Мао Цзэ-Дун) (с элементами интернационализма, но гибрид с классовым и, в меньшей мере, национальным гегемонизмом; насильственность)
•   троцкизм (Бронштейн), «перманентная революция» (с элементами интернационализма)
•   «национал-большевизм» (Лимонов)
•   социально-классовая мобилизационная «диктатура пролетариата» (Ульянов, как временная мера в ответ на угрозу морального унижения и физического уничтожения); но националистически-геноцидальные действия Бронштейна (Троцкого), Иегуды (Ягоды) до сих пор несправедливо морально компрометируют в эмоциальном восприятии людей диктатуру пролетариата – принёсшую всё же больше пользы (жизнь, независимость, свобода, достоинство, индустриальная и оборонная мощь), чем вреда. Придёт ли очищение от эмоций, будет ли трезво взвешенное мнение у народа ? Многие виноваты в гражданской войне. В том числе и православная церковь, в большинстве своём призывавшая с амвона к братоубийственной войне против «безбожных большевиков».
iii.   Практический мобилизационный «Военный коммунизм» (общенародное выживание в условиях угрозы физического уничтожения, хоть бы и с директивным режимом управления)
•   РСФСР 1918-1921 (Ульянов), СССР 1941-1945 гг. (Джугашвили). [Жёстко иерархическая военно-директивная система, целевая функция – минимум бед и максимум благ всего народа.]
•   Северная Корея (Ким Ир Сен, Ким Чен Ир)
•   Вьетнам (Хо Ши Мин)
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
(продолжение о симбиозе коллективистов)

iv.   Эллинский идеал коммунизма (сознательность, добровольность, моральная стойкость, преимущество всеобщественных интересов перед какими бы то ни было частными)
•   Близко к идеалу: отдельные полисы добровольцев-коммунаров 5-3 вв. до н.э. в Элладе, Малой Азии и на Балканах; пропаганда мира, дружбы, творчества, знаний и науки. Философия материалистического гуманизма. [Интеллектуальная иерархия с целевой функцией максимума общей пользы] Борьба против превосходящих военных сил агрессоров и завистников.
•   редко, частично и суеверно: некоторые из монашеских религиозных общин – христианские (первые века н.э.), буддистские [религиозная иерархия].
•   частично, но близко к идеалу: древнерусское (и, возможно, общедревнеславянское) «народоправство» середины 1 тыс. н.э., фрагментарно сохранившееся до ХХ в. на Русском Севере. [Жёсткая система «каждый с каждым» (полный граф) и законодательной, и исполнительной власти в мирное время, одно-двух-уровневая иерархия в военное время]
•   частично: вечевые демократические республики Новгорода Великого, Пскова; не исключено, Киева, Тьмуторокани и др. древнеславянских городов – до морального разложения их до состояния плутократических республик и захвата власти норманнскими узурпаторами. [постоянная представительная иерархия власти – республика]
•   частично и извращённо либо суеверно: некоторые из средневековых утопистов (назовём их здесь «наивными безвластными коммунистами») [аморфная взаимосвязь].
•   частично и извращённо: «толстовцы», непротивленцы злу насилием [аморфная].
•   частично: ремесленно-крестьянская и буржуазная республика Сан-Марино (капиталистьный гибрид с эгоизмом) [иерархия].
•   извращённо: капиталистьный гибрид с капитализмом (Плеханов, Чаянов, Бухарин, Дэн Сяопин) – обречён на неустойчивость и распад до обычного капитализма [аморфная, автоматически вырождающаяся в имущественную иерархию]
•   альтруизм (по Гумилёву; однако либо я до альтруизма «не дорос» морально, либо он есть лукавство) [полный граф «каждый с каждым»].
•   извращённо: анархизм-пофигизм (капиталистьный гибрид с эгоизмом, переходящий в бандитизм) [аморфная]
•   частично, но близко к идеалу: «анархический синдикализм» Кропоткина: безгосударственная система самоуправления общества равных (равноправных, равнообязанных, равноответственных), сознательных, морально стойких, активных, непримиримых к моральному разложению друг друга людей, помогающих (в т.ч. принуждающих) друг другу действовать в общих интересах [свободная топология с экономичными алгоритмами распространения и сбора информации, методами общественного воздействия].
•   частично: Советы солдатских, рабочих, крестьянских депутатов с 1917 г. по середину ХХ века. Далее они логически преобразованы в общенародное государство. [комбинированная: иерархия полных, «коллегиальных», графов]
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
(продолжение об эллинском идеале)


•   близко к идеалу: Советы общенародных депутатов (СССР, ГДР, Куба и др.) с середины ХХ века до 1993 г. – но в СССР (и в опиравшейся на него ГДР) им не хватило, с одной стороны, оперативности «самодержавной военно-иерархической» системы, бывшей у их эгоистических «рыночно-демократических» оппонентов, с другой стороны, надёжности высшего уровня управления (оказавшегося изменным народу) в третьей мировой войне (с 1991 года).
•   близко к идеалу: методы построения надёжных систем из ненадёжных элементов (Лебедев, Бабаян) – «самоорганизующаяся целесообразная анархия», динамическая иерархия хоть и подверженных ошибкам и подменам, но многократно дублированных, взаимопроверяющих и взаимоисправляющих на основе  математических методов «помехоустойчивого кодирования» людей, простое большинство из которых обладает единой целевой функцией (общей целью и при условии общей пользы), даже если меньшинство не согласно с этой общей целью большинства.
•   представляется автору близкой к идеалу: 1) свободная топология прямого совета и всенародного голосования по важнейшим несверхсрочным  («мирным») законодательным вопросам, в т.ч. выборы своих представителей в органы власти; 2) в мирное время комбинированная «иерархия (можно и адхократия) коллегий» : иерархическая выборная на один уровень вверх срочная ненаследуемая представительная законодательная (и срочная ненаследуемая  назначаемая законодательной властью исполнительная) власть по важным несверхсрочным вопросам; причём каждый уровень в местности, включая и высший, – полный, «коллегиальный»  граф;  исполнительная власть может быть смешанного (адхократического) подчинения; 3) в военное время и при фактическом возникновении чрезвычайного положения законодательная (и, по мере необходимости, исполнительная) власть безо всякой особой команды «сверху» или «снизу» выстраивается в заранее заготовленную мобилизационную жёсткую военно-директивную иерархию (законодательная – снизу вверх, исполнительная – сверху вниз) с предельно малым (например, 3 человека или даже 1 человек) количеством членов тематических коллегий (штабов); с совмещением на самой вершине управления функций законодательной и исполнительной власти (командная система) (3 человека равноправных высших законодателей, они же 2+1 высших оперативных исполнителей); в функции законодательной власти входит и назначение и снятие исполнительной власти; 4) при фактическом прекращении военного или иного чрезвычайного положения высшие иерархи власти обязаны восстановить «мирную» топологию управления.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
"Вирусы и бактерии эгоизма" подлежат истреблению в организме – и "тюремному заключению в пробирку" исследователя общества, сохраняемые и изучаемые в надёжном месте, без шанса вырваться на свободу и наплодить себе подобных, чтобы ЭТО – болезни, войны, дефективность общества – НЕ ПОВТОРИЛОСЬ. Как известно ещё со времён Кун Фу-цзы, губернатора одной из провинций Китая, "идеал мастера борьбы – в том, чтобы знать и уметь всё, но не применить своё искусство разрушения на практике ни разу, нигде и никогда. А практика мастера состоит в следовании идеалу – но если применить искусство вдруг станет наилучшим и посему необходимым решением, нельзя колебаться ни мгновения, – но после этого уже не смей считать себя мастером. После этого ты – никто. Ты разрушил свой идеал, потому что позволил ничтожным обстоятельствам поставить тебя в безвыходное положение и не нашёл из него иного выхода".

Выбирайте будущее человечества: либо эгоизм, либо вселенская общность.

Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Живое – способно создавать себе подобных на основе материи.
Разумное – способно подражать Вселенной, то есть создать и обобщённое, и частное подобие Вселенной, живущее в сознании потомков.
Общественное – подобно живому существу, от простых «многоклеточных» до разумных, способно воспроизводить и развивать себя, многократно усиливая способности живого и разумного.
Духовное и творческое – способность к созиданию нового, а не к простому подражанию, повторению того, что познано из материальной природы, сообщество материи и идеи, высшая форма чувственной и разумной деятельности.
Сознательно коллективистическое – добровольная жизнь разумного общества, творящая духовное единство его, ради всеобщего блага.

Созидай вселенское будущее человечества.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Удастся ли Тебе создать Вселенную ?

Алексей Владимирович Горшков, 9 марта 2005 г.

======================================================
Конец статьи


Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
А.Лексей, я восхищён вашим квалифицированным трудолюбием.
Как вы наверное, уже догадываетесь, постепенно привыкая к моему стилю, мои ремарки такого рода отнюдь не предполагают 146%-го одобрения всех мыслей, изложенных в объекте восхищения. Чаще всего за этим начинают сыпаться возражения и прочая критика.

Впрочем, в заблуждение я вас не ввёл: сразу предупредил о намерениях и даже очертил область спора, в которой предлагаю сосредоточиться на первом шаге.

первые мои комментарии по ней будут касаться первобытности, причём не в обществоведческом, а в культурно-этнографическом смысле.

Ещё раз "пролистав" ваш труд, я вспомнил об одном материале, читанном мной на другом форуме. Нашёл, тоже пролистал его и решил предложить вам вот какой формат спора.

Вашему труду я противопоставляю не мелкие свои замечания "по параграфам", а чужую, более-менее законченную альтернативу. Вот начиная отсюда http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613978.msg9533043#msg9533043 я залил её в новую тему.

До начала обсуждения предлагаю вам ознакомиться с этим "альтернативным материалом". Скорее всего, вы почерпнёте из него немало новых фактов для своей концепции. А может, и даже переформулируете кое-что в своей рукописи "с учётом вновь поступивших данных"?
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
С Вашим новым материалом ознакомился. Одобрил.

Вот ещё об обществе равных (без "эксплуататоров") 9000 лет тому назад (Чатал-hуйюк), новые археологические  факты о городе на 10 тыс. чел.: Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация


Перенацелил ссылку с репостера на непосредственный первоисточник с указанием оригинального заголовка материала. Картинка ниже — оттуда же.
Сборник материалов для углублённого изучения этого подвопроса организован в топике
Чатал-Гуюк: первобытный коммунизм и „мировая торговля” Η.Γ.

« Последнее редактирование: 04 Апрель 2021, 09:32:16 от Незваный гость »
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
КРИТИКА
Давно заполнилось водой Средиземное море – бывшая солёная пустыня. Далее, с интервалом несколько тысяч лет, Мраморное (10 тыс. до н.э.) и Чёрное море – бывшее пресное озеро, за время порядка 2-х лет, катастрофически быстро ("всемирный потоп" 56 в. до н.э.). Перемещение племён на новые места, напряжённость между старожилами и массой пришельцев, которая не успевала сгладиться "естественным" образом, конфликты, войны. В войнах побеждали крупные межплеменные союзы.

Как временное иссыхание Средиземного моря ок. 6 млн лет назад, так и последующее его возобновление ок. 5 млн лет назад  — события безусловно интересные. Однако человечество созерцать прорыв Гибралтара не могло, ибо возникло много позже и южнее. К моменту возникновения человечества Средиземное море уже существовало и никуда не исчезало.

Зато «черноморский потоп» — гипотеза хоть и недавняя (1996 год), но в историю человечества предполагаемый прорыв Босфора (ок. 5600 до н.э.) вписывается однозначно. Добавлю: равно как и образование реки Невы.

Вспоминаю, что очередная дама, которая дала мне повод ошеломить её познаниями об этом, была как раз из Челябинска. Как гостеприимный и добровольный гид, я утомлял её пешим переходом по Кировскому мосту — то ли от Марсова поля на Πeтpoградскую сторону в АРАБовы края к мечети, то ли назад. Дело было летом, и вся акватория между Дворцовой набережной и Петропавловкой была заполнена тучей разномерных судов и судёнышек.
— Как похоже на Босфор! — воскликнула она.
— И это не случайно, — отреагировал я и тут же рассказал ей и о прорыве Босфора, и об аналогичном прорыве водораздела между нынешними Ладогой и Финским заливом.


Однако должен вас расстроить: насколько эти истории интересны для студенток в аудитории и отдельно взятых собеседниц на брегах Босфора и Невы, настолько они малозначимы в масштабах антропогенеза на всей Земле. Ревущие водопады, в сравнении с которыми Ниагара лишь деревянный сливной бачок, гудящий при сливе с трёхметровой высоты из-под потолка — наверное, феерическое зрелище. Однако, племена, имевшие счастье / несчастье созерцать эти буйства природы 8-10 тысяч лет назад, были крайне малочислены, и на общее их расселение на непосредственно соседствующих территориях сие повлияло мало.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Как в Индии и Пакистане (Хараппа) появилась ещё одна (следом за Чаталь-hуйюком)  цивилизация без царей и насилия.

(Выписки из чужой статьи от 22 марта)

Как в Шумере река Ефрат, так и в Пакистане река Инд стала началом новой жизни. На ее водах цивилизация Хараппы выращивала пшеницу и ячмень, бобы и кунжут. Хараппанцы приручили быков и крупный рогатый скот стал ядром их выживания.

В одинаковое время с Шумером, новая цивилизация изобрела колесо и телегу запряженную волами, плоты с парусами для прибрежных путешествий. Хараппа получила излишки еды и 7 000 лет назад индская цивилизация стала создавать сети обмена с другим человечеством.

Следы торговли Инда мы найдем по всей Южной Азии. А еще в далеком Шумере, Омане и Кувейте, что через глубокое море и даже в очень дальнем Древнем Египте. От Афганистана до Индии вспыхивают очаги новой нации, пытающейся говорить на одном языке и разделять одни ценности.

Крупнейшие раскопанные города Харрап и Мохенджо-Даро достигают численности в 40 тысяч человек. Это 5 000 лет назад

За последующих 3 тысячи лет индская цивилизация достигнет невообразимых высот. Появятся другие города - Ганеривала, Лотал и Дхолавира, более тысячи поселений на площади в 1500 километров свяжутся рекой Инд и дорогами. Население достигнет 5 миллионов человек и создаст потрясающее искусство, создаст культуру которой не было равных.

В отличие от Шумера и других аграрных цивилизаций, что возникли из деревень, города долины Инда созданы с нуля. Они продуманы, место выбрано и целенаправленно построено до полного заселения. Все города Хараппской цивилизации построены по одинаковому плану с одинаковыми стандартизированными стройматериалами, улицами и площадями.

В её городах мы найдем отдельную канализацию и отдельное водоснабжение во избежание эпидемий. Поселения индской цивилизации свяжут дороги, каналы ирригации, орошаемые поля и снующий между ними флот.

Но ни одного храма, нет жрецов и нет религий. Не найдено дворцов или упоминаний о царях, не найдено захоронений знати или признаков деления на классы. Найдены охотничьи копья, ножи и луки, но нет доспехов, мечей и боевых колесниц. Нет изображений войн и насилия на барельефах.

Но затем цивилизация Инда погибнет. Полчища белокурых людей обрушат неземной рай. Через тысячи лет они сведут с ума тирана, что возведет их историю в культ и убьет 60 миллионов жизней. Их назовут арийцами и это вторая загадка древнейших времен...

https://zen.yandex.ru/media/rubez/kak-v-indii-poiavilas-unikalnaia-civilizaciia-bez-carei-i-nasiliia-edinstvennyi-raz-v-istorii-chelovechestva-6057ad54f629c85c2da0c1d7
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2021, 13:48:27 от А.Лексей »
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Большой Форум