Автор Тема: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?  (Прочитано 6421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?

Что вызывает эти сомнения в СТО? Не знаю у кого что, а у меня высказывания самих релятивистов в официальной литературе. Чтобы не быть голословным привожу некоторые цитаты.




Возьмется кто-нибудь из релятивистов внятно объяснить: как может быть реальным (физическим, объективным) замедление времени, которое "никак не может быть приписано какому-либо изменению в свойствах часов, обусловленному их движением?"

А что говорят релятивисты о сокращении длины?


Аналогичный вопрос и для сокращения длины.
Как может быть реальным (физическим, объективным) сокращение длины, которое никак не может быть связано с какими-либо изменениями физических свойствах стрежней, обусловленных их движением?

« Последнее редактирование: 30 Апрель 2022, 09:11:28 от Александр45 »

Большой Форум


Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
конечно реальны.
вот анимация по словам эйнштейна:

https://www.youtube.com/watch?v=qHv4TyiCMwY

два стержня реально сжались!
оставив, таким образом, на среднем стержне соответствующие сжатию метки.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2021, 17:08:24 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
конечно реальны.
вот анимация по словам эйнштейна:

https://www.youtube.com/watch?v=qHv4TyiCMwY

два стержня реально сжались!
оставив, таким образом, на среднем стержне соответствующие сжатию метки.
Если оба стержня реально сжались, то \(\gamma\), т.е. их отношение будет равно 1.
А согласно СТО, сокращаться должен только один стержень, который принят движущимся в данный момент. Если поменяем точку зрения, то уже сокращенным будет другой стержень, т.е. согласно ПО сокращение стержней должно быть симметричным.
Предлагаю ознакомиться с работой О несовместимости преобразований Лоренца и принципа относительности, посвященной процедуре измерения гамма-фактора с точки зрения КФ, СТО и Теории Лоренца.
На рисунке ниже изображена схема измерения гамма-фактора при помощи светового сигнала.


В работе показано, что если Вы приняли в первом случае движущейся ИСО К и реально (по физическим причинам) сократившимся стержень АВ и получили новые отметки (точки) на в ИСО K и K', то согласно симметрии, положения этих точек, полученных в  первом случае в процессе измерения, должны остаться неизменными и во втором случае, т.е. когда движущейся будет признана ИСО K'.
А этого не получается. Сравните положение точек на рисунках 8 и 10.
Можете проверить мои выводы при помощи анимации.


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
В классике тоже реальны (в численном выражении).
Вот методика. В классической физике выберем в движущейся системе единицы длины и времени, зависящими от её скорости по следующему правилу:
\( 1[м']=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}[м] \)
\( 1[сек']=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}[сек] \)

В движущейся системе имеем реальное (в численном выражение) сокращение длины и замедление времени.
По Галилею меняем движущуюся систему на покоящуюся, а покоящуюся на движущуюся, получаем симметрию эффектов сокращения длины и замедления времени.

Скорость \( v \) больше \( c \) автоматически исключается из рассмотрения из-за отрицательного выражения под знаком квадратного корня.

Чтобы в движущейся системе длина одного и того же отрезка была меньше, чем в покоящейся, её единица должна быть больше чем в покоящейся.
Чтобы в движущейся системе один и тот же промежуток времени был меньше, чем в покоящейся, его единица должна быть больше, чем в покоящейся.

« Последнее редактирование: 21 Апрель 2021, 15:04:18 от severe »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Если оба стержня реально сжались, то γ, т.е. их отношение будет равно 1.
А согласно СТО, сокращаться должен только один стержень, который принят движущимся в данный момент.
оба стержня и верхний и нижний реально сжались.
их отношение равно 1.
в этом мысль эйнштейна:
''однако он, возможно, остался
бы при том мнении, что лоренцово сокращение имеет свои корни исключи-
исключительно в произвольном определении «способа сверки часов и измерения
Длин». Насколько это мнение ошибочно, показывает следующий мыслен-
мысленный эксперимент.
+
Пусть два стержня А' В' и А" В" имеющие одинаковую длину при
измерении в состоянии покоя, могут скользить вдоль оси X неускоренной
системы отсчета параллельно, с одинаковой ориентацией. Стержни А 'В'
и А" В" должны скользить так, что стержень А'В' движется со сколь
угодно большой скоростью в положительном, а стержень А"В" — в от-
отрицательном направлении оси X. При этом концы стержней А' и А" встре-
встречаются в точке А*, а концы В' ж В''  в точке В* оси X. Тогда, согласна
теории относительности, расстояние А*В* окажется меньше длины каж-
каждого из стержней А' В' и А" В'' что можно установить с помощью одно-
одного из стержней, прикладывая его в состоянии покоя к отрезку А*В*.
+
Поступила 18 мая 1911 г.
''.

смотри анимацию выше.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
В классике тоже реальны (в численном выражении).
Вот методика. В классической физике выберем в движущейся системе единицы длины и времени, зависящими от её скорости по следующему правилу:
\( 1[м']=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}[м] \)
\( 1[сек']=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}[сек] \)

В движущейся системе имеем реальное (в численном выражение) сокращение длины и замедление времени.
Если Вы приняли зависимость единиц измерения от скорости, то это уже не классическая физика, и уже к ПГ не имеет никакого отношения.
Опять же принятие предлагаемой Вами гипотезы зависимости времени и длины от скорости движения не является доказательством реальности этой гипотезы. Другими словами принятые хитроумные, зависящие от скорости единицы измерения, не могут быть доказательством реальности зависимости времени и длины от скорости, так как они сами нуждаются в доказательствах.

По Галилею меняем движущуюся систему на покоящуюся, а покоящуюся на движущуюся, получаем симметрию эффектов сокращения длины и замедления времени.
Может поясните как у Вас получается симметричность эффектов!?
Как \( 1[м']=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}[м] \) может быть симметричным \( 1*\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}[м']=1[м] \)?

Или как \( 1[сек']=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}[сек] \) может быть симметричной \( 1\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}[сек']=1[сек] \)? 

Скорость \( v \) больше \( c \) автоматически исключается из рассмотрения из-за отрицательного выражения под знаком квадратного корня.

Чтобы в движущейся системе длина одного и того же отрезка была меньше, чем в покоящейся, её единица должна быть больше чем в покоящейся.
Чтобы в движущейся системе один и тот же промежуток времени был меньше, чем в покоящейся, его единица должна быть больше, чем в покоящейся.
А для того, чтобы обеспечить ПО (т.е. симметричность) необходимо,  чтобы в преобразованиях Вашей теории, предлагаемые Вами соотношения отрезков длин и времени автоматически менялись в зависимости  от переименования ИСО из движущейся в неподвижную и наоборот.

А в СТО симметричные отрезки должны быть равны  \(l'_{движ}[м']=l_{непод}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}[м]\) должен быть симметричен \(l_{движ}[м]=l'_{непод}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}[м']\). Симметричными эти отрезки будут только при \(\gamma=1\), т.е. при отсутствии реальных РЭ, что и есть в КФ.

Думаете зря релятивисты лишили РЭ физических причин и ввели ОО. А  в качестве причины объявили процедуру измерения РЭ. Нет этим они думали обеспечить фундаментальный ПО.
Думаете зря они РЭ из реальных и кажущихся у Лоренца превратили в кинематические.
Так они старались замазать противоречие наличия реальных РЭ принципу относительности.


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Может, поясните, как у Вас получается симметричность эффектов?
Очень просто, движущееся обозначается штрихом, покоящееся нештрихом.
Дело договора. Как и выбор единиц измерения времени и длины для покоящейся и для движущейся системы. В классической физике он вполне себе уместен, хоть и слегка экзотичен.
А вот СТО отличается от классики тем, что, даже когда попросят, релятивисты все равно не расставят размерности, сори единицы измерения длины и времени, в своих формулах сокращения длины и замедления времени.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
оба стержня и верхний и нижний реально сжались.
их отношение равно 1.
в этом мысль эйнштейна:
''однако он, возможно, остался
бы при том мнении, что лоренцово сокращение имеет свои корни исключи-
исключительно в произвольном определении «способа сверки часов и измерения
Длин». Насколько это мнение ошибочно, показывает следующий мыслен-
мысленный эксперимент.
+
Пусть два стержня А' В' и А" В" имеющие одинаковую длину при
измерении в состоянии покоя, могут скользить вдоль оси X неускоренной
системы отсчета параллельно, с одинаковой ориентацией. Стержни А 'В'
и А" В" должны скользить так, что стержень А'В' движется со сколь
угодно большой скоростью в положительном, а стержень А"В" — в от-
отрицательном направлении оси X. При этом концы стержней А' и А" встре-
встречаются в точке А*, а концы В' ж В''  в точке В* оси X. Тогда, согласна
теории относительности, расстояние А*В* окажется меньше длины каж-
каждого из стержней А' В' и А" В'' что можно установить с помощью одно-
одного из стержней, прикладывая его в состоянии покоя к отрезку А*В*.
+
Поступила 18 мая 1911 г.
''.

смотри анимацию выше.
Во-первых, Ваша анимация не соответствует измерению движущегося отрезка, в котором засекаются его концы одновременно в неподвижной ИСО. Если я правильно понимаю анимацию.

Во-вторых, я не увидел одновременные отметки концов стержней 1 и 2 друг на друге, а именно по этим отметкам и принято в СТО судить о сокращении длины и симметричности сокращения.  А, как я понял анимацию, точки А*В* отмечены неодновременно для любой из двух ИСО этих стержней.




На приведенной мной картинке отметки новых точек во время эксперимента осуществляются, согласно ОО. Световой сигнал,  посланный в разные стороны из средины отрезков АВ и C'D', достигнет концы отрезков одновременно для ИСО, в которой конкретный отрезок покоится.
Так отрезок АВ в ИСО K можно рассматривать как результат измерения отрезка A'B' из ИСО K. Ведь световой сигнал от источника дойдет до точек  A' и B' одновременно с точки зрения ИСО K.
Подробности приведены в статье   О несовместимости преобразований Лоренца и принципа относительности.

Рейхенбах Г. писал: "Эйнштейн со своей стороны рассматривал оба плеча как равные по длине в каждой инерциальной системе и получил коэффициент сокращения совершенно иным образом, как следствие относительного характера одновременности. ....
Однако оба эти объяснения равно неверны. Относительный характер одновременности никак не связан с сокращением в опыте Майкельсона, и теория Эйнштейна столь же мало объясняет его, как и теория Лоренца."


Поэтому легко отличить ТЛ от СТО по рисунку расчетной схемы для двух одинаковых стержней, т.е. АВ и C'D'. Как только релятивисты поймут это, то СТО крышка.

При относительной скорости V=0 для КФ, ТЛ и СТО картинка будет одинаковой.


При относительной скорости V>0 и до процедуры измерения для КФ и СТО картинка будет одинаковой. Как видите, здесь нет и, согласно СТО, не может быть реального (физического, объективного) сокращения длины, которое никак не может быть связано с какими-либо изменению в физических свойствах стрежней, обусловленных их движением?


При относительной скорости V>0 для ТЛ картинка будет отличаться от СТО и КФ наличием реального сокращения длины отрезка АВ, обусловленного движением в эфире (АСО).


Я уже сколько лет пытаюсь показать релятивистам, что для получения в ПЛ, хотя бы кажущегося выполнения ПО, обязательно необходимо наличие реального (по физическим причинам) сокращения длины, как этого требует гипотеза Фицджеральда-Лоренца.



« Последнее редактирование: 30 Апрель 2022, 09:36:20 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 21 Апрель 2021, 16:17:00
Может, поясните, как у Вас получается симметричность эффектов?
Очень просто, движущееся обозначается штрихом, покоящееся нештрихом.
Дело договора. Как и выбор единиц измерения времени и длины для покоящейся и для движущейся системы. В классической физике он вполне себе уместен, хоть и слегка экзотичен.
А вот СТО отличается от классики тем, что, даже когда попросят, релятивисты все равно не расставят размерности, сори единицы измерения длины и времени, в своих формулах сокращения длины и замедления времени.
То есть в КФ, в которой замедления времени и сокращения длины нет, их симметричность  доказать легко. То есть достаточно обозначить их по разному и они не просто появятся, но и сразу станут симметричными?

А Вас спрашивают о симметричности РЭ в СТО, в случае, когда Вы принимаете существование РЭ в ней не только кинематических (результатов принятой в СТО процедуры измерения), но и физических (возникающих по физическим причинам при движении).

То, что говорят релятивисты, я прочитал в учебниках. А говорят они, что эти РЭ не существуют физически и по физическим причинам.

А как ответите Вы на вопрос заголовка темы: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
Если Вы не верите в СТО, то может ознакомите со своим мнением по этому вопросу, т.е. существуют в природе реальные замедление времени и сокращение длины, для движущихся объектов. И как они соотносятся с ПО?


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
А как ответите Вы на вопрос заголовка темы: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
Пусть вначале расставят единицы измерения времени и длины в своих формулах замедления времени и сокращения длины. Тогда, наверное, смогу ответить.
Кинематика тоже раздел физики. Так, например, длина пути/траектории зависит от выбора системы отсчёта чисто кинематически.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Предлагаю ознакомиться с работой О несовместимости преобразований Лоренца и принципа относительности, посвященной процедуре измерения гамма-фактора с точки зрения КФ, СТО и Теории Лоренца.

Измерения длины стержня по СТО проведено неверно.
По классике правильно.

Покажем как можно измерить длину стержня таким методом в условиях Земли.

Пример.
Необходимо измерить длину состава, который движется по железной дороге и рядом идёт автомобильная дорога.
Состав движется со скоростью v вправо.
На автомобильной дороге стоят два автомобиля.
Когда середина состава поравняется с автомобилями они начинают движение в противоположные стороны со скоростью с.
Автомобили движутся в неподвижной системе К'.
Поезд свяжем с системой К. Поезд в ней неподвижен, а система движется со скоростью v.
Координата начала поезда в системе К  \(\displaystyle x_B=\frac{L_0}{2}\)
Координата конца поезда в системе К  \(\displaystyle x_A=-\frac{L_0}{2}\)

1. Определим длину состава классическим методом при помощи преобазований Галилея.
В классике относительная скорость правого автомобили относительно поезда \(\displaystyle v_B=c-v\)
Левого \(\displaystyle v_A=c+v\)

Время движения автомобилей до встречи с началом и концом состава в системе поезда К.
\(\displaystyle t_A=\frac{L_0}{2(c+v)}\)
\(\displaystyle t_B=\frac{L_0}{2(c-v)}\)

Далее применяем ПГ.
Координаты автомобилей в неподвижной системе К'
\(\displaystyle x'=x+vt\)
\(\displaystyle t'=t\)

\(\displaystyle x'_A=x_A+vt_A=-\frac{L_0}{2}+\frac{vL_0}{2(c+v)}=-\frac{cL_0}{2(c+v)}\)

\(\displaystyle x'_B=x_B+vt_B=\frac{L_0}{2}+\frac{vL_0}{2(c-v)}=\frac{cL_0}{2(c-v)}\)

Найдём разность координат автомобилей в неподвижной системе отсчёта К'

\(\displaystyle x'_B-x'_A=\frac{cL_0}{2(c-v)}+\frac{cL_0}{2(c+v)}=\frac{c^2L_0}{c^2-v^2}=\frac{L_0}{1-\frac{v^2}{c^2}}\)

Временные промежутки

\(\displaystyle \Delta t=\Delta t'=\frac{\frac{vL_0}{c^2}}{1-\frac{v^2}{c^2}}\)

...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Продолжение
Найдём координаты волновых фронтов по теории СТО.
СТО использует ПЛ

\(\displaystyle x=\frac{x'-vt'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\) (1)

\(\displaystyle t=\frac{t'-\frac{vx'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\) (2)

\(\displaystyle x'=ct'\) (3)


Напомню, что даны координаты  световых фронтов в системе К
\(\displaystyle x_A=-\frac{L_0}{2}\)

\(\displaystyle x_B=\frac{L_0}{2}\)

Подставим в (1) наши данные и учтём (3)

\(\displaystyle x_A=\frac{x'_A-vt'_A}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

\(\displaystyle x'_A=-ct'_A\)
Знак минус поставлен, так как волновой фронт движется влево.

\(\displaystyle x_A=\frac{-ct'_A-vt'_A}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

\(\displaystyle x_A=\frac{-(c+v)t'_A}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

\(\displaystyle t'_A=\frac{L_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}{2(c+v)}\)

\(\displaystyle x'_A=-\frac{cL_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}{2(c+v)}\)

\(\displaystyle x_B=\frac{x'_B-vt'_B}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

\(\displaystyle x'_B=ct'_B\)

\(\displaystyle t'_B=\frac{L_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}{2(c-v)}\)

\(\displaystyle x'_B=\frac{cL_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}{2(c-v)}\)

\(\displaystyle \Delta x'=\frac{L_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}{1-\frac{v^2}{c^2}}=\frac{L_0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 19:01:41 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
может ознакомите со своим мнением по этому вопросу, т.е. существуют в природе реальные замедление времени и сокращение длины, для движущихся объектов. И как они соотносятся с ПО?
На мой неискушенный взгляд ПО в частности означает, что идентичные часовые механизмы как в покоящейся, так и в движущейся системе функционируют одинаково. Согласно же СТО в движущейся системе идентичный часовой механизм функционирует медленнее, чем в покоящейся.
Но в СТО да и нет всегда ходят парой - в обеих системах, движущихся друг относительно друга, идентичные часовые механизмы функционируют одинаково, следует понимать, когда нельзя, но очень хочется, как идентичные часовые механизмы функционируют одинаково, как в одной, так и в другой покоящейся системе 😀

Обе системы, движущиеся друг относительно друга, могут разом покоиться - это фирменный стиль СТО, который в классической физике ни разу не встречался бурными аплодисментами, переходящими в овации 😀.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2021, 22:00:21 от severe »

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Скажем так если объект двигающийся относительно вспышки света не сократит свои размеры в строгом соответствии с формулой Лоренца, то он сможет определить что он двигается относительно вспышки света.

А т.к. вспышка света неподвижна вследствие фундаментального условия постоянства скорости света. То объект определив свое движение относительно вспышки определяет его и относительно пространства. Опредиляет наличие движения как такового, и соответственно с СТО мы расстаемся.

Так что Лоренцево сжатие должно реально существовать как физический процесс.   

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 20 Апрель 2021, 08:12:28
Предлагаю ознакомиться с работой О несовместимости преобразований Лоренца и принципа относительности, посвященной процедуре измерения гамма-фактора с точки зрения КФ, СТО и Теории Лоренца.

Измерения длины стержня по СТО проведено неверно.


Не согласен. В СТО фронт световой волны от вспышки в центре отрезка дойдет до концов стержня одновременно в любой ИСО, т.е. независимо от того движется ли ИСО или неподвижна. Это следствие инвариантности скорости света. Точнее одинаковый отрезок длины в любой ИСО свет пройдет за одинаковое время.
Поэтому предлагаемый на рисунке 1 способ в СТО должен давать кинематическую длину отрезков АВ, А'В', CD и С'D' во всех ИСО.

По классике правильно.
Покажем как можно измерить длину стержня таким методом в условиях Земли.
А в классике измеренной этим методом можно считать только длину CD, координаты концов которой, с точки зрения ИСО K', были отмечены одновременно (в момент \(t'_2\)  в точках С' и D').
Точки A' и B' в К' были отмечены неодновременно, т.е. в разные моменты \(t'_1\)  и \(t'_3\).

Выводы.
1. Если в СТО отсутствует реальное  сокращение длины и замедление времени (как и в КФ), одна только инвариантность скорости света в СТО не сможет обеспечить симметрию РЭ.
Так как отношение \(\frac {CD}{C'D'} =\gamma=1\),   \(\frac {A'B'} {AB}=\gamma^2>1\) - см. формулы (14) и (13).

2. Для получения симметричности РЭ необходимо, чтобы как у Лоренца было еще до начала процедуры измерения сокращение длины движущегося отрезка АВ в \(\gamma\) раз.
Только тогда будет обеспечена симметрия сокращения  длины, т.е. будут выполняться отношения  \(\frac {CD} {C'D'}=\gamma\),   \(\frac {A'B'} {AB}=\gamma\).

3. Если принять реальное сокращение отрезка АВ еще до процедуры измерения, то будет нарушен принцип равноправия ИСО, так как движущиеся ИСО будут отличаться от неподвижных, тем что в них существует реальные РЭ изначально, т.е. по физическим причинам.

« Последнее редактирование: 30 Апрель 2022, 09:44:39 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0

Так что Лоренцево сжатие должно реально существовать как физический процесс.
Именно так. Для того, чтобы объяснить результаты М-М лоренцево  сокращение (гипотеза Фицджеральда-Лоренца) должно существовать реально, как физический процесс (т.е. имеющий физические причины).

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Александр45 от 22 Апрель 2021, 14:14:52
А как ответите Вы на вопрос заголовка темы: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
Пусть вначале расставят единицы измерения времени и длины в своих формулах замедления времени и сокращения длины. Тогда, наверное, смогу ответить.
Кинематика тоже раздел физики. Так, например, длина пути/траектории зависит от выбора системы отсчёта чисто кинематически.
Как я понял, Вы считаете СТО еще не завершенной, т.е. для ответа на заданный вопрос, требующей еще доработки.

Цитировать
Цитата: Александр45 от 22 Апрель 2021, 14:14:52
может ознакомите со своим мнением по этому вопросу, т.е. существуют в природе реальные замедление времени и сокращение длины, для движущихся объектов. И как они соотносятся с ПО?
На мой неискушенный взгляд ПО в частности означает, что идентичные часовые механизмы как в покоящейся, так и в движущейся системе функционируют одинаково. Согласно же СТО в движущейся системе идентичный часовой механизм функционирует медленнее, чем в покоящейся.
Но в СТО да и нет всегда ходят парой - в обеих системах, движущихся друг относительно друга, идентичные часовые механизмы функционируют одинаково, следует понимать, когда нельзя, но очень хочется, как идентичные часовые механизмы функционируют одинаково, как в одной, так и в другой покоящейся системе 😀

Обе системы, движущиеся друг относительно друга, могут разом покоиться - это фирменный стиль СТО, который в классической физике ни разу не встречался бурными аплодисментами, переходящими в овации 😀.
Понял Вашу точку зрения. Но так и не понял. Сможете дать Ваш ответ на вопрос темы: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
Можно ответить конкретно: да или нет? Или с этим вопросом надо обращаться непосредственно к релятивистам?
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2021, 15:13:54 от Александр45 »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Определение длины стержня в СТО в посте.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614154.msg9560386#msg9560386

Разумеется такой метод определения длины есть фикция и в классике и в СТО.
Мы измеряем (вычисляем) не длину стержня, а разность координат световых фронтов.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Пусть вначале расставят единицы измерения времени и длины в своих формулах замедления времени и сокращения длины. Тогда, наверное, смогу ответить.
Кинематика тоже раздел физики. Так, например, длина пути/траектории зависит от выбора системы отсчёта чисто кинематически.
Как я понял, Вы считаете СТО еще не завершенной, т.е. для ответа на заданный вопрос, требующей еще доработки.
На мой неискушенный взгляд ПО в частности означает, что идентичные часовые механизмы как в покоящейся, так и в движущейся системе функционируют одинаково. Согласно же СТО в движущейся системе идентичный часовой механизм функционирует медленнее, чем в покоящейся.
Но в СТО да и нет всегда ходят парой - в обеих системах, движущихся друг относительно друга, идентичные часовые механизмы функционируют одинаково, следует понимать, когда нельзя, но очень хочется, как идентичные часовые механизмы функционируют одинаково, как в одной, так и в другой покоящейся системе 😀

Обе системы, движущиеся друг относительно друга, могут разом покоиться - это фирменный стиль СТО, который в классической физике ни разу не встречался бурными аплодисментами, переходящими в овации 😀.
Понял Вашу точку зрения. Но так и не понял. Сможете дать Ваш ответ на вопрос темы: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?
Можно ответить конкретно: да или нет? Или с этим вопросом надо обращаться непосредственно к релятивистам?
В СТО и да, и нет. Да, если обе, движущиеся друг относительно друга системы, не могут разом покоиться. Нет, если могут.
В классике система, принятая за покоящуюся, является таковой для системы, принятой за движущуюся. Система, принятая за движущуюся, является таковой для системы, принятой за покоящуюся.
В СТО обе системы, движущиеся друг относительно друга, когда нельзя, но очень хочется, могут разом покоиться.
Например, в обеих системах, движущихся друг относительно друга, пространство изотропно, подразумевает в СТО, что обе системы разом покоятся.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2021, 18:52:21 от severe »

Большой Форум