Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?

[Igorevish]

Раз в пустом пространстве на эти тела ничего ни действует, то в реальности нет и РЭ.
А если РЭ в реальности существуют, то на движущиеся объекты что-то должно подействовать, чтобы они изменяли свои физические параметры.
Так можете ли Вы ответить на вопрос заголовка темы однозначно - ДА/НЕТ?

Это известный приём в дискуссиях, который ярко продемонстрирован в давно известном (извиняюсь):
" Перестал ли ты по утрам после пьянок рыгать в открытое окно на улицу? Отвечай только ДА или НЕТ!"
 

[Igorevish]

А инвариантность c и конечность c противоречат друг другу.
...тогда пусть попытается объяснить, почему сигналы распространяются в пространстве  со скоростью света."

Да вроде же попытался объяснить именно Вам совсем недавно, но Вы видимо не обратили внимание.

[Igorevish]

я именно так и написал. чтото действует на механизм часов. например эфир.

А на линейки и стержни?

вы постоянно ищете третьего.
хотя даже в двух берёзах заблудились.

Так для Вас же и стараюсь, т.к. без третьего ну никак невозможно сразу наблюдать за двумя.

эфирная теория лоренца всё прекрасно обьясняет.

Интересно, а как она объясняет сокращения расстояний действием этого эфира?

от вас же мы так и не можем добиться ответа почему часы на спутниках реально замедляют ход?

Из-за относительной скорости.

и увы мы до сих пор не видим от вас картинки двух СО со слов эйнштейна.
вы таким образом признаёте своё поражение в споре.

Так у Вас тут викторина или состязания...Так бы сразу и сказали... Потешьте своё самолюбие - повесьте себе медальку. Может попросить у Админов Вам вручить "Почётную грамоту" за первое место?

[Eggen]

Смотрел фильм, про построенный американцами в 60х подземный стенд из лазера, зеркала и ультраточного измерителя. Стоило это диких денег, 15 ярдов, кажется. Семь лет ждали гравитационного всплеска от взрыва черных дыр, и дождались, пространство качнулось. Теперь выясняется, что 75 процентов материи вселенной с нашей материей не контактирует. Неужели, америтканские учоные фальсифицировали "смещение"?

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 12 Июнь 2021, 08:11:17
Почему же Вы не заявляете, что одинаковые длины и ход часов во всех ИСО являются величинами относительными, т.е. меняющимися при смене ИСО.

А надо делать такие заявления? Это же и так очевидно, что длины (расстояния) и интервалы времени относительны.

Надо обязательно. И сравнить с другим заявлением релятивистов, что тождественные часы во всех ИСО идут одинаково, а линейки во всех ИСО имеют одинаковую собственную длину. См. цитаты ниже.

"Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения" длины в двух системах отсчета."

"Это очень существенно, потому что часто говорят, интерпретируя результат (3.9), что движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Такой способ выражения может только запутать дело. Ведь часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями. Но это естественно. поскольку часы, синхронизованные в одной ИСО, рассинхронизованы в другой."
(В.А. Угаров. Специальная теория относительности)

Объясните, как величины, не меняющиеся при смене ИСО, могут быть относительными?

[Александр45]

Цитата: Milyantsev от 11 Июнь 2021, 10:55:14
измерения вполне реальны.

А раз реальны, то по Вашим словам, на это первое тело что-то должно подействовать физически, чтобы для второго тела оно (они - часы) стали идти медленнее.

Из Ваших слов следует, что, хотя приборы, используемые для измерения, реальны, замедление времени и сокращение длины в СТО нереальны, т.е. в природе все-таки не существуют.

А раз они не существуют в природе, то почему ими должна заниматься физика?

[Александр45]

Цитата: Milyantsev от 10 Июнь 2021, 11:35:12
вы способны нам нарисовать такую картинку со слов эйнштейна?

Зачем? Она или подобная наверняка уже есть на просторах инета или в учебниках.

Ну это не аргумент! Если Вы ссылаетесь на что-то, то надо давать конкретные ссылки!

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 12 Июнь 2021, 08:32:49
Для того чтобы опровергнуть первый постулат, достаточно и одного строго доказанного парадокса собственного времени для одного хронометра.
Буду благодарен, если укажите в нем логические и математические ошибки.
Но еще проще Парадокс трех часов.

С собственным временем одного хронометра разбираюсь, авот с тремя ... Я уже писал, что из-за транспортёрной ленты сразу возникает отторжение...

Транспортерная лента присутствует в теме "Способ абсолютной синхронизации разноместных часов"
, а в парадоксе кроме трех равномерно движущихся часов и одной неподвижной ИСО ничего нет. Поэтому в этой теме по отрезкам собственного времени, отсчитанным 3 часами в результате эксперимента, легко можно сделать однозначный вывод о реальности сокращения времени.

Напоминаю два варианта возможных результатов:

1. Если результаты измерений будут соответствовать формуле \(\Delta t_{неподв}=\Delta t_{движ1}+\Delta t_{движ2}\), то движущиеся часы как и в КФ идут одинаково во всех ИСО.

2. Если результаты измерений будут соответствовать формуле \(\Delta t_{неподв}≠\Delta t_{движ1}+\Delta t_{движ2}\), то движущиеся часы могут идти медленнее неподвижных, т.е. часы во всех ИСО могут идти неодинаково.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 12 Июнь 2021, 08:37:20
чтобы исключить влияние погрешности синхронизации, вносимые процедурой какой-либо синхронизации (а главное ОО-синхронизации), на точность измерения.

Самая большая погрешность - это точность измерения расстояний между неподвижными часами. Вот и вся проблема.

Вы забываете, что кроме точности измерения расстояния между неподвижными в ИСО часами, есть еще погрешность их синхронизации, которая, кроме точности измерения, зависит еще и от способа синхронизации. Не секрет, что АО и ОО синхронизации теоретически отличаются по величине. Если при АО-синхронизации погрешность равна 0, то при ОО погрешность равна \(\Delta t_{погр}=±\frac {xV}{c^2}\).

А чтобы решить это проблему, надо из рассуждений исключить расстояние между неподвижными часами и их синхронизацию. Именно это у меня и применяется в последних темах. Для этого показания неподвижных и движущихся часов фиксируются при их совмещении в одной точке пространства (в одно и то же мгновение), т.е. когда погрешность синхронизации и погрешность измерения расстояния теоретически равны нулю.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 12 Июнь 2021, 08:49:33
А инвариантность c и конечность c противоречат друг другу.
...тогда пусть попытается объяснить, почему сигналы распространяются в пространстве  со скоростью света."

Да вроде же попытался объяснить именно Вам совсем недавно, но Вы видимо не обратили внимание.

Если не обратил внимание, то извините. Можно ли указать конкретный пост, в котором Вы это поясняли?
Я ведь вроде этот вопрос Лоренца привел первый раз.

[Александр45]

Цитата: Milyantsev от 12 Июнь 2021, 10:05:53
эфирная теория лоренца всё прекрасно объясняет.

Интересно, а как она объясняет сокращения расстояний действием этого эфира?

Если действительно интересно, то изучайте работы Лоренца. А для начала попытаюсь объяснить Вам кратко, как это понимают физики.

У Лоренца сокращение продольной длины происходит из-за изменения положения равновесия заряженных частиц, из которых состоят материальные тела, при взаимодействии их с окружающей средой (эфиром) при движении в этой среде.

[Milyantsev]

Смотрел фильм, про построенный американцами в 60х подземный стенд из лазера, зеркала и ультраточного измерителя. Стоило это диких денег, 15 ярдов, кажется. Семь лет ждали гравитационного всплеска от взрыва черных дыр, и дождались, пространство качнулось. Теперь выясняется, что 75 процентов материи вселенной с нашей материей не контактирует. Неужели, америтканские учоные фальсифицировали "смещение"?

эксперимент называется LIGO интерферометр.
его результаты полная фальсификация.

[Milyantsev]

Если действительно интересно, то изучайте работы Лоренца. А для начала попытаюсь объяснить Вам кратко, как это понимают физики.

бесполезно.
 Igorevish  троль.
жирный троль. он даже ещё не умеет хитро уходить от вопросов

[Milyantsev]

А на линейки и стержни?

и они тоже эфиром.

Интересно, а как она объясняет сокращения расстояний действием этого эфира?

расстояния в ТО не сокращаются.
вспомните парадокс с ракетами без троса между ними.

в общем я вижу вы не спец.

Из-за относительной скорости.

в пустоте!
пустота заставляет часы идти медленнее?
ну вы и насмешили.

Так у Вас тут викторина или состязания...

нет.
мы просим   вас нарисовать картинки двух СО со слов эйнштейна.
вы не можете.
вы таким образом признаёте своё поражение в споре.
вы троль.

[Igorevish]

есть еще погрешность их синхронизации,

Да я ж Вам описал способ синхронизации таких часов без всяких погрешностей!!! Вы что не читали? Радиосигналы точного времени радиостанции "Маяк".

[Igorevish]

А раз реальны, то по Вашим словам, на это первое тело что-то должно подействовать физически, чтобы для второго тела оно (они - часы) стали идти медленнее.


Из Ваших слов следует, что, хотя приборы, используемые для измерения, реальны, замедление времени и сокращение длины в СТО нереальны, т.е. в природе все-таки не существуют.

А раз они не существуют в природе, то почему ими должна заниматься физика?

Где Вы увидели, что из моих? И вообще, например релятивистский импульс отличается от классического на фактор Лоренца. Так вот движущее тело с массой ударит по Вашему неподвижному относительно Вас телу и передаст ему импульс именно с этим РЭ, который Вы почему то считаете нереальным.

[Igorevish]

Интересно, а как она объясняет сокращения расстояний действием этого эфира?
Если действительно интересно, то изучайте работы Лоренца. А для начала попытаюсь объяснить Вам кратко, как это понимают физики.

У Лоренца сокращение продольной длины происходит из-за изменения положения равновесия заряженных частиц, из которых состоят материальные тела, при взаимодействии их с окружающей средой (эфиром) при движении в этой среде.

Что-то Вы издалека начали... Может сразу про расстояния между электрически нейтральными макро телами.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 06:41:50
есть еще погрешность их синхронизации,

Да я ж Вам описал способ синхронизации таких часов без всяких погрешностей!!! Вы что не читали? Радиосигналы точного времени радиостанции "Маяк"

Читал. Но я просто подумал, что это у Вас такое чувство  юмора.
Оказывается Вы так думаете на самом деле. Выходит среди релятивистов есть и такое понимание СТО.

[Igorevish]

«Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения" длины в двух системах отсчета.

А это разве не ответ? Кстати я его дал в самом начале дискуссии.

Объясните, как величины, не меняющиеся при смене ИСО, могут быть относительными?

Повторяю, что они неизменны относительно одной ИСО, а вот относительно другой - другие. Только одна величина неизменна это значение скорости света. Вру, не одна. Есть ещё квадрат П-В интервала. Он тоже неизменен.

[Igorevish]

Можно ли указать конкретный пост, в котором Вы это поясняли?

« Ответ #139 : 08 Июнь 2021, 16:03:37 » там в конце.