Автор Тема: О проблемах фундаментальной физики  (Прочитано 43331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #440 : 07 Май 2021, 20:23:55 »
На форуме появился ещё один невежественный бредогенератор.
Секта же квантовых арифметиков, знающих об устройстве мира всё, как я вижу, состоит не из двух человек, а как минимум, из трех.
Забавно при этом, что они видят во мне некоего врага, хотя я никоим образом даже не собираюсь опровергать НИ ОДНУ из общепризнанных теорий.
Я всего лишь :) пытаюсь найти ответ на вопрос - ПОЧЕМУ всё это именно так?
А это явно посягательство на сектантские догмы - у них ведь на все вопросы "почему" ответ уже готов - "потому что квантуется".

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #440 : 07 Май 2021, 20:23:55 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #441 : 07 Май 2021, 20:46:53 »
Надеюсь, я исправил это ВАШЕ недоразумение насчет границ применимости?
Надежда, впрочем, слабая - квантовые арифметики всегда будут иметь то, что имеют.

Моё? Исправили?

Вы с алкоголем там завязывайте...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #442 : 07 Май 2021, 21:02:55 »
Моё? Исправили?

Вы с алкоголем там завязывайте...
Ну ведь это Вы были уверены в ФИЗИЧЕСКОЙ реальности виртуальных частиц, тогда как даже Википедия ПРЯМО указывает на то, что это математическая абстракция, не имеющая физического смысла вне соответствующих расчетов, то есть, вне математики.

Не, я не надеюсь даже, что Вы осознаете разницу между математическим моделированием и реальным процессом.
У Вас ведь, если я не ошибаюсь, квантуется не физическая величина, а уравнение, ее описывающее?
У Вас ведь спин это особая, зависящая только от уравнений величина, а не упрощение в целях облегчения расчетов момента импульса?
Да и в процессах - как свято убеждены Вам подобные квантовые арифметики - участвуют волновые функции, а не реальные куда как более "хитрые" частицы?

Это происходит от банального недоумения - когда ума не хватает на синтез. Это мыслительный процесс, обратный анализу, заключающийся в собирании различных свойств в одно целое. Так что все Вам подобные члены секты имея навыки аналитического мышления, возможно, весьма и весьма приличные - запросто выделяют некоторые свойства и детальнейшим образом их разбирают. Но в жизни требуется еще и синтез, то есть, сбор этих самых детально разобранных свойств в общую картину. И тут у вашей секты возникают серьезные пробуксовки...

Например, Вы прекрасно усвоили к примеру, модель виртуальных частиц. Но что будете делать, если кто-то, например, скажет: а теперь давайте поместим эту конструкцию в мощное внешнее поле?
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 21:08:24 от Kulikov2000 »

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #443 : 07 Май 2021, 21:11:47 »
Я всего лишь :) пытаюсь найти ответ на вопрос - ПОЧЕМУ всё это именно так?
Потому что окружающая нас природа так устроена, чтобы мы с вами могли жить.
А это явно посягательство на сектантские догмы - у них ведь на все вопросы "почему" ответ уже готов - "потому что квантуется".
Калибруется. Вселенная содержит калибровочное поле, частицы с ним в состоянии резонанса.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #444 : 07 Май 2021, 21:19:58 »
Потому что окружающая нас природа так устроена, чтобы мы с вами могли жить.
Едва ли для природы имеет значение жизнь кого бы то ни было.
Дело тут с точностью до наоборот: наша жизнь устроена с учетом природы.
Калибруется. Вселенная содержит калибровочное поле, частицы с ним в состоянии резонанса.
А откалибровал ее, надо полгать, некий мужичок на облачке? Или как там ныне модно представлять себе высший разум, создавший все сущее? :)

Кстати, Вы напрасно считаете калибровку ИНЫМ, чем квантование, объяснением.
Российская энциклопедия: "КАЛИБРО́ВОЧНЫЕ ПОЛЯ́, квантовые поля, обладающие калибровочной симметрией (калибровочной инвариантностью)."
Не верите? Узнайте у Абеля :):):)
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 21:30:17 от Kulikov2000 »

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #445 : 07 Май 2021, 21:47:33 »
Едва ли для природы имеет значение жизнь кого бы то ни было.
Все имеет значение.
А откалибровал ее, надо полгать, некий мужичок на облачке? Или как там ныне модно представлять себе высший разум, создавший все сущее? :)
Высший разум.
Кстати, Вы напрасно считаете калибровку ИНЫМ, чем квантование, объяснением.
Почему Вы думаете, что я считаю калибровку некоторым объяснением ? Я считаю, что калибровка является процессом, происходящем в неевклидовом пространстве.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #446 : 07 Май 2021, 22:07:37 »
Ну ведь это Вы были уверены в ФИЗИЧЕСКОЙ реальности виртуальных частиц,

Голубчик, не надо приписывать другим свои фантазии.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #447 : 07 Май 2021, 22:26:07 »
Я считаю, что калибровка является процессом, происходящем в неевклидовом пространстве.
А на деле все процессы происходят в реальном пространстве, которое далеко не всегда евклидово, например, из-за наличия гравитационного или электрического поля.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #448 : 07 Май 2021, 22:30:54 »
Цитата: Kulikov2000 от Сегодня в 21:02:55
Ну ведь это Вы были уверены в ФИЗИЧЕСКОЙ реальности виртуальных частиц,

Голубчик, не надо приписывать другим свои фантазии.
А это в моей фантазии Вы заявили, что нейтрино обмениваются между собой виртуальными промежуточными бозонами, и потому масса последних несущественна?
В этой же фантазии Вы забыли уточнить, что несущественны для расчетов.
Ох я и фантазер, право же! :):):)

Или это была Ваша чисто математическая фантазия, которую Вы теперь пытаетесь приписать мне?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #449 : 07 Май 2021, 22:36:24 »
А это в моей фантазии Вы заявили, что нейтрино обмениваются между собой виртуальными промежуточными бозонами, и потому масса последних несущественна?
В этой же фантазии Вы забыли уточнить, что несущественны для расчетов.
Ох я и фантазер, право же! :):):)

Или это была Ваша чисто математическая фантазия, которую Вы теперь пытаетесь приписать мне?

Голубчик, мне забавно наблюдать, какая каша у Вас в голове.
Вы совершенно не понимаете, где, когда и какая модель применима. Так вот довожу до Вашего сведения, что мы ещё нескоро достигнем масштабов, когда для слабых взаимодействий теория возмущения станет неприменима. Поэтому можете смело пользоваться виртуальными W, Z бозонами всегда и везде.

А если Вы сейчас начнёте рассуждать, что есть модель, а есть "на самом деле", то вызовете этим лишь новую порцию здорового смеха.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #450 : 07 Май 2021, 22:57:49 »
Голубчик, мне забавно наблюдать, какая каша у Вас в голове.
Вы совершенно не понимаете, где, когда и какая модель применима. Так вот довожу до Вашего сведения, что мы ещё нескоро достигнем масштабов, когда для слабых взаимодействий теория возмущения станет неприменима. Поэтому можете смело пользоваться виртуальными W, Z бозонами всегда и везде.
Еще раз: модель виртуальных частиц НЕПРИМЕНИМА для рассмотрения механизма непосредственного взаимодействия, включающего испускание - движение - поглощения частицы-переносчика.
На пальцах, так сказать: при излучении заряженного W-бозона позитроном в направлении электрона электрическое взаимодействие однозначно изменится - позитрон временно окажется нейтральной частицей, а на электрон будет действовать кулонова сила уже от W-бозона, да еще и магнитная составляющая возникнет. Плюс W-бозон некоторое время будет двигаться с ускорением, из-за чего будет светиться, теряя энергию на электро-магнитное излучение. Это я еще не коснулся проблемы масс, а дело уже запутано до безобразия. Вот чтобы исключить эти безобразие, и было сделано - в целях облегчения расчетов - допущение, что этот процесс происходит мгновенно. То есть, частица-переносчик УСЛОВНО (а не на самом деле!) лишается большинства свойств реальной частицы. Отсюда и ее название "виртуальная".

А я как раз попытался описать процесс возникновения промежуточного бозона - в котором описании ЗАВЕДОМО не может быть никакой виртуальности, для которой нет смысла в скорости, массе и еще некоторых свойств, без которых реальный объект нельзя помыслить.

Другими словами, виртуальные частицы существуют только в голове исследователя, которому нужно расчитать, к примеру, интесивность слабого взаимодействия или каналы распада.
Исследователю, который поставил целью описать механизм этого взаимодействия или какой-то процесс в связи с этим взаимодействием, виртуальность ПРИДЕТСЯ выбросить из головы: напоминаю, что составление понятий о реальности является материалистическим действием, в котором первична материя, а не понятия о ней. Понятия первичны в, к примеру, экспериментах - которые разрабатываются исходя именно из предварительно составленных понятиях.
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 23:03:58 от Kulikov2000 »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #451 : 07 Май 2021, 23:07:13 »
Еще раз: модель виртуальных частиц НЕПРИМЕНИМА для рассмотрения механизма непосредственного взаимодействия, включающего испускание - движение - поглощения частицы-переносчика.
На пальцах, так сказать: при излучении заряженного W-бозона позитроном в направлении электрона электрическое взаимодействие однозначно изменится - позитрон временно окажется нейтральной частицей, а на электрон будет действовать кулонова сила уже от W-бозона, да еще и магнитная составляющая возникнет. Плюс W-бозон некоторое время будет двигаться с ускорением, из-за чего будет светиться, теряя энергию на электро-магнитное излучение. Это я еще не коснулся проблемы масс, а дело уже запутано до безобразия. Вот чтобы исключить эти безобразие, и было сделано - в целях облегчения расчетов - допущение, что этот процесс происходит мгновенно. То есть, частица-переносчик УСЛОВНО (а не на самом деле!) лишается большинства свойств реальной частицы. Отсюда и ее название "виртуальная".

Очередная порция фантазий от человека, который не в курсе, что КТП вообще не рассматривает эволюцию систем во времени, работая лишь с вероятностями перехода из начального состояния (t=-oo) в конечное (t=+oo).
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #452 : 07 Май 2021, 23:26:02 »
Очередная порция фантазий от человека, который не в курсе, что КТП вообще не рассматривает эволюцию систем во времени, работая лишь с вероятностями перехода из начального состояния (t=-oo) в конечное (t=+oo)
А что, высказанные мной ОПИСАТЕЛЬНЫЕ предположения (см. начальный пост) ограничиваются только КТП? Какое мне дело до методов и ограничений хоть КТП, хоть чего-то еще, взятого в отдельности?

Если до сих пор было непонятно, специально разъясняю, что эти мои предположения являются попыткой СИНТЕЗА всех КТП, КХД, ОТО, СТО, РКМ и прочих теорий в некое ФИЗИЧЕСКОЕ обобщение.

Требование к этому обобщению - отсутствие ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ противоречий, которые бы отменяли (делали невозможными) ФИЗИКУ любой из частностей. Например, если бы это обощение приводило к невозможности существования промежуточных бозонов, я бы от этого обобщения немедленно бы отказался, и искал бы другое.

Подчеркну, что объединением МАТЕМАТИЧЕСКИХ аппаратов я и не собирался заниматься - для этого есть разработчики Стандартной модели, им это сподручнее.

В общем и целом, на принципиальные ФИЗИЧЕСКИЕ противоречия моих предположений с общепринятыми теориями частных случаев (больших скоростей, малых размеров, нарушения симметрии и т.п.) указано пока что не было. Значит, в предлагаемом мной обощение как минимум крупица истины все же есть :)

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #453 : 07 Май 2021, 23:33:10 »
Я считаю, что калибровка является процессом, происходящем в неевклидовом пространстве.
А на деле все процессы происходят в реальном пространстве, которое далеко не всегда евклидово, например, из-за наличия гравитационного или электрического поля.
По сути неевклидово - это и есть пространство в деле.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #454 : 08 Май 2021, 00:29:44 »
Существенным пробелом моей "тории всего" :) является, на мой взгляд, электрический заряд. Ну да, я с делал попытку списать электрическое взаимодействие на вращение системы в трехмерном времени, но это даже меня самого не особо вдохновляет.

С другой стороны, в КТП упорно не вписывается гравитация - между тем, как тут верно подметил один квантовый арифметик, КТП не изучает эволюцию во времени, что опять же косвенно подтверждает мое предположение, что гравитация является следствием замедления времени в системе.

А вот истолковать электрический заряд так же красиво, как СМ, я, увы, пока не могу.

Может, кто и подскажет? :)

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #455 : 08 Май 2021, 01:20:23 »
...гравитация является следствием замедления времени в системе.
А вот истолковать электрический заряд так же красиво, как СМ, я, увы, пока не могу.

Может, кто и подскажет? :)
Электрический заряд является следствием кручения пространства.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #456 : 08 Май 2021, 06:26:35 »
А на деле все процессы происходят в реальном пространстве, которое далеко не всегда евклидово, например, из-за наличия гравитационного или электрического поля.
Физическое пространство не сущность, т.е. его не существует как чего то самостоятельного.
Оно лишь физическая величина - СВОЙСТВО МАТЕРИИ, МЕРА ЕЁ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ СВОЙСТВ: размеров, формы, положения и движения.
И потому пространство ни от каких физических взаимодействий не зависит и именно как мера оно может быть только евклидовым.
Непрерывное безграничное пространство вселенной - лишь свойство непрерывного безграничного эфира.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #457 : 08 Май 2021, 06:35:41 »
Очередная порция фантазий от человека, который не в курсе, что КТП вообще не рассматривает эволюцию систем во времени, работая лишь с вероятностями перехода из начального состояния (t=-oo) в конечное (t=+oo).
Голой фантазией является само применение "вероятностей" к физическим явлениям, ибо в природе действует неумолимый закон причинности любого изменения движения материи - первый закон Ньютона - НЕТ У ПРИРОДЫ СВОБОДЫ ВОЛИ.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #458 : 08 Май 2021, 07:24:42 »
НЕТ У ПРИРОДЫ СВОБОДЫ ВОЛИ
Т.е. тебя родили по заранее запланированному плану?

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #459 : 08 Май 2021, 07:25:26 »
Физическое пространство не сущность, т.е. его не существует как чего то самостоятельного.
Оно лишь физическая величина
Ну, тогда набери в стакан пространство....

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #459 : 08 Май 2021, 07:25:26 »
Loading...