Автор Тема: О проблемах фундаментальной физики  (Прочитано 43355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #560 : 11 Май 2021, 22:54:47 »
Безусловно.
Так же как закон сохранения массы Ломоносова.
Так же, как закон Кулона или Био-Савара-Лапласа.
Так же, как все прочие законы ФИЗИКИ или любой другой науки.

И что, к чему Вы это заявили?
Заявил,.чтобы.четко.выделить.эмпирический.источник.физических.знаний.

И.не.ловиться.на.удочку.высосанных.из.пальцов.нагромождений.формул.

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #560 : 11 Май 2021, 22:54:47 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #561 : 11 Май 2021, 22:58:11 »
Разумеется! Он показал, что с помощью этого эмпирического факта не получится отличить равномерное движения от покоя, и что выбор системы отсчета даже с учетом предельной скорости не изменит протекания наблюдаемых процессов.
В Ваших представлениях теория относительности это нечто большее?
В.моих.представлениях.СТО.ничего.не.доказывает.

Это---математический.артефакт.с.которым.уже.100.лет.носятся,.как.с.крашеной.торбой.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #562 : 11 Май 2021, 23:02:15 »
Так сказать, на собственном примере:
Я предполагаю, что слабое взаимодействие является взаимодействием вращающихся магнитных зарядов, подобно тому, как магнитное взаимодействие является взаимодействием линейно движущихся зарядов. Особо уточню - слабое взаимодействие отвечает за изменение вращения зарядов, а не за их линейный сдвиг (на то имеется магнитное взаимодействие вращающихся неточечных зарядов). Энергия на слабое взаимодействие берется из магнитной и электрической подобно тому, как в случае падения бабины с закрепленной на высоте намотанной веревкой,  потенциальная энергия расходуется и на линейную кинетическую, и на вращательную.

Предположение само по себе ПРОСТЕЙШЕЕ, и весьма наглядное - и ловко объясняет кое-какие нюансы, иначе в слабом взаимодействии непонятные.

Но задача расчета даже непосредственно такого взаимодействия - реально аховая, и я честно признаюсь, что не способен ее решить.

А Вы говорите, я предлагаю отринуть математику...
Ни в коем случае - но предлагаю направить ее энергию :) в другое русло, русло реальности :):):):)

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #563 : 11 Май 2021, 23:06:06 »
Заявил,.чтобы.четко.выделить.эмпирический.источник.физических.знаний.

И.не.ловиться.на.удочку.высосанных.из.пальцов.нагромождений.формул.
Я не то, что отрицаю, я даже прямо подчеркиваю, что в современной физике слишком много математики.
Но совершенно от нее отказываться вообще нелепо.
Потому что от любой науки требуется не только описание, но и РАСЧЕТЫ.
Теория относительности устанавливает, что такие расчеты вполне можно проводить, и указывает, какую поправку и на что следует брать, чтобы эти расчеты оставались верными.
Что тут неясного-то?

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #564 : 11 Май 2021, 23:22:08 »
Я не то, что отрицаю, я даже прямо подчеркиваю, что в современной физике слишком много математики.
Но совершенно от нее отказываться вообще нелепо.
Потому что от любой науки требуется не только описание, но и РАСЧЕТЫ.
Теория относительности устанавливает, что такие расчеты вполне можно проводить, и указывает, какую поправку и на что следует брать, чтобы эти расчеты оставались верными.
Что тут неясного-то?
Речь.у.меня.вовсе.не.идет.об.отказе.от.математики.

Математика.дает.количественные.обобщения.эмпирических.закономерностей
и.в.этом.плане.математика.дает.расчетную.основу.для.физики.
Но.ученые.часто.превращают.математику.в.болтовню,.напичканную.иероглифами.и.запутанными.формулами.
Причем.вся.эта.каббалистика.лишь.заморачивает.физическую.сторону.процессов.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #565 : 11 Май 2021, 23:36:19 »
Примитив.

Что.дают.летающие.в.СТО.субсветовые.платформы.для.понимания.предельности.скорости.света?

В.СТО.этим.платформам.просто.заведомо.запрещено.превышать.скорость.света.

Зо.шпрах.гроссе.Альбертик.

Предельность.скорости.света---эмпирический.факт.
Альбертик.ничего.не.добавил.для.более.глубокого.понимания.этого.факта.

Может.Геродосик.понял,.в.глубине,.что.такое.гравитация?
Что сказать-то хотел, убогий?  Что снова ничего не понял?  Так это и без того ясно.  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #566 : 11 Май 2021, 23:40:30 »
Математика.дает.количественные.обобщения.эмпирических.закономерностей
и.в.этом.плане.математика.дает.расчетную.основу.для.физики.
Но.ученые.часто.превращают.математику.в.болтовню,.напичканную.иероглифами.и.запутанными.формулами.
Причем.вся.эта.каббалистика.лишь.заморачивает.физическую.сторону.процессов.
А чем тут теория относительности Эйнштейна провинилась перед Вами?
Там три чисто эмпирических положения:
1. Скорость взаимодействия конечна
2. Существуют (надо только поискать) инерциальные системы отсчета, в которых все процессы, а не только механические, происходят одинаково
3. Гравитацию можно исключить выбором неинерциальной системы отсчета.
Всё!
Остальное - расчеты согласно этой теории.
Если иные недоумки допускают ошибки в этих расчетах, как это теорию марает - ну вот чисто теоретически хотя бы?

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #567 : 12 Май 2021, 07:24:36 »
Потому что от любой науки требуется не только описание, но и РАСЧЕТЫ.
Расчеты к Физике НЕ имеют никакого отношения...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #568 : 12 Май 2021, 12:28:19 »
Что сказать-то хотел, убогий?  Что снова ничего не понял?  Так это и без того ясно.  ,G
Сказать.хотел.я,.что.ты.убогонькой.на.тыковку.лже-учёный.Геродосик.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #569 : 12 Май 2021, 12:31:21 »
А чем тут теория относительности Эйнштейна провинилась перед Вами?
Там три чисто эмпирических положения:
1. Скорость взаимодействия конечна
2. Существуют (надо только поискать) инерциальные системы отсчета, в которых все процессы, а не только механические, происходят одинаково
3. Гравитацию можно исключить выбором неинерциальной системы отсчета.
Всё!
Остальное - расчеты согласно этой теории.
Если иные недоумки допускают ошибки в этих расчетах, как это теорию марает - ну вот чисто теоретически хотя бы?
Скорость.взаимодействия.конечна---это.эмпирический.факт.

Дальнейшие.лже-математические.рассусоливания.не.требуются,.чтобы.доказать.этот.факт.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #570 : 12 Май 2021, 12:35:46 »
Расчеты к Физике НЕ имеют никакого отношения...
А.без.расчетов.ты.физике.не.нужен.

Построй.без.расчетов.автомобиль,.паровоз,.пароход,.ядерный.реактор.

Без.расчетов.пальцАми.можешь.водить.про.инерцию.и.неинерцию
и.про.эфиры.с.кефирами.
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 12:39:52 от alexand »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48787
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #571 : 12 Май 2021, 13:16:18 »
Скорость.взаимодействия.конечна---это.эмпирический.факт.


Квантовый компьютер показывает, что это не совсем так. :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #572 : 12 Май 2021, 13:20:32 »
Квантовый компьютер показывает, что это не совсем так. :)
Квантовые.эффекты.еще.требуют.длительного.исследования.и.обобщения.

Там.вместо.СТОшного---другой.темный.лес..Там.Геродосик.последние.рога.пообломает.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #573 : 12 Май 2021, 13:23:24 »
Квантовые.эффекты.еще.требуют.длительного.исследования.и.обобщения.

Там.вместо.СТОшного---другой.темный.лес..Там.Геродосик.последние.рога.пообломает.
А.ты.Володя..какие.расчеты.предложил.физике?

Как.считать.число.кварков.в.несуществующих.бариончиках?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #574 : 12 Май 2021, 14:21:22 »
"Время является явлением, проявления которого мы постоянно наблюдаем. Физика все еще не
знает природу времени, существующее описание времени и его свойств является
феноменологическим.
"
Время само по себе совершенно не явление, а, так сказать, параметр явлений.
В этой теме я уже несколько раз пояснял, что ПОНЯТИЕ времени является КАТЕГОРИЕЙ, то есть, максимальным по объему (включает в себя ВСЕ проявления времени).
И именно поэтому нельзя времени дать стандартное определение вида "вид есть род плюс видовое отличие": нет у понятия "время" родового, то есть, более общего, понятия!
В связи с этим, понятие "время", как и любая другая категория, определяется феноменологически - методами сравнения, перечисления и т.п.
Родовое понятие времени - это физическая величина, свойство материи наравне с пространством и массой - это три основные физические величины, а также скоростью, ускорением, плотностью, температурой, энергией и т.д - это уже производные ФВ.
Тайной это является лишь для геродота, Алекспо и прочих верующих и мошенников, утверждающих зависимость пространства и времени от движения материи.
Кстати свет не движется а распространяется, ибо это ВОЛНА в среде, в т.ч. в эфире, и никакого отношения распространение волн к поступательному механическому движению не имеет.
И кстати, механическое движение не имеет никаких физических ограничений на скорость - скорость то ведь относительна, в отличие от самого движения, которое абсолютно.
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 14:22:55 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #575 : 12 Май 2021, 16:31:42 »
Разве.супер-навороченная.углубленная.СТО.улучшает.понимание.природы.предельности.скорости.света
и.материального.объекта?
Улучшает по сравнению с чем? По сравнению с преобразованиями Галилея и механикой Ньютона, она более точно описывает наблюдаемые явления. В этом смысле, понимание природы СТО улучшает.
Если же говорить про понятность - то СТО, при всей своей простоте, куда менее понятна чем преобразования Галилея и механика Ньютона. Смотришь детально на СТО и поблизости - ага, это следует из такой-то симметрии на основе теоремы Нетер, это из такой-то. Вроде все понятно. Однако, нельзя сказать что постулаты очевидны. Постулаты, по определению, ниоткуда не выводятся. И постулаты в СТО не очевидны.
Поэтому СТО лучше описывает природу, точность математического описания природы выросла. Но понятность скорее уменьшилась.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #576 : 12 Май 2021, 16:33:25 »
А Вы что, поиск простого и понятного объяснения представляете себе чем-то вроде щелчка пальцами?
Почему-то таблица Менделеева приснилась опытнейшему химику, а не извозчику
Это что, все что смогли ответить? Ни на один из аргументов относительно плохих сторон такого подхода, что я написал, никаких аргументов не нашлось?

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #577 : 12 Май 2021, 16:38:18 »
Осталось лишь найти это поле в природе, так?
Эх, математики...
Если возможно несколько полей объединить в одно поле, то это называется синтез. Который был выполнен, например, Максвеллом. Тут, первоначально, наблюдение этого общего поля даже и не требуется, достаточно проверить положения теории на отсутствие ошибок и необоснованных предположений.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #578 : 12 Май 2021, 16:41:36 »
Физический вакуум это ТОЖЕ эфирная теория.
Почитайте что такое эфир. Физический вакуум появляется в теории относительности, и это не эфир.

Калибровочные поля, замечу, это вообще математическая, умственная модель реальности.
Такое уверенное заявление говорит о слабом знании вопроса. Вопрос о том, как связана модель и реальность, это сложный вопрос, на который имеется много точек зрения.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #579 : 12 Май 2021, 16:45:42 »
Время само по себе совершенно не явление, а, так сказать, параметр явлений.
В этой теме я уже несколько раз пояснял, что ПОНЯТИЕ времени является КАТЕГОРИЕЙ, то есть, максимальным по объему (включает в себя ВСЕ проявления времени).
И именно поэтому нельзя времени дать стандартное определение вида "вид есть род плюс видовое отличие": нет у понятия "время" родового, то есть, более общего, понятия!
В связи с этим, понятие "время", как и любая другая категория, определяется феноменологически - методами сравнения, перечисления и т.п.
Очередное проявление незнания.
Что такое время, современная наука не знает. Да, в физике можно сказать что время - это параметр эволюции в уравнениях. Но каков его смысл, что это такое? Явление это или нет?
Это пытаются выяснить в рамках темпорологии. И взглядов на то, что такое время, очень много.
Я, в рамках своей теории, вывожу время как параметр эволюции уравнений физики. При этом, вывожу на основе модели природы, где время и динамика отсутствуют. И, насколько вижу, хорошо получается.

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #579 : 12 Май 2021, 16:45:42 »
Loading...