Синхронизация двух часов

[meandr]

Ещё раз, никто из выдающихся релятивистов не ставил целью синхронизировать идентичные покоящиеся и движущиеся часы! У Вас мимо ушей пролетает?

Я читаю не ушами, а глазами, и вижу, что ВЫ, в отличие от выдающихся релятивистов, поставили и "решили" задачу  синхронизировать идентичные покоящиеся и движущиеся часы:

На сколько секунд должны быть несинхронны часы А и В, находящиеся в состоянии покоя на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе.

-----------

В КАКОЙ теории по-вашему возможна синхронность часов не только в одной ИСО, но и вообще между любыми ИСО (время абсолютно) ?

В КАКОЙ? Называется классическая кинематика!

И как же  по-Вашему в "классической кинематике" рассчитываются результаты - например, давно известного интерференционного эксперимента Майкельсона-Миллера-Морли ?
(я ух не пишу здесь о том, что "классическая кинематика" противоречит и опытам Кауфмана с бета-электронами и т.д. и т.п. - НЕ БУДУ ПОВТОРЯТЬ то что уже многократно написано до меня и без меня).

[severe]

Я читаю не ушами, а глазами, и вижу, что ВЫ, в отличие от выдающихся релятивистов, поставили и "решили" задачу  синхронизировать идентичные покоящиеся и движущиеся часы:
-----------

И как же  по-Вашему в "классической кинематике" рассчитываются результаты - например, давно известного интерференционного эксперимента Майкельсона-Миллера-Морли ?

В моей задаче в состоянии покоя часы несинхронны, и они же в состоянии движения синхронны. И я, по-Вашему, синхронизирую покоящиеся часы с движущимися?!

Если бы в Вашей задаче в состоянии покоя часы были синхронны, а в состоянии движения они же были несинхронны, то Вы предъявили бы себе обвинение в попытке синхронизировать покоящиеся часы с движущимися?

[meandr]

В Вашей задаче:
 в состоянии покоя часы несинхронны (часы А и В в нештрихованной системе)
 и они же в состоянии движения синхронны (в штрихованной системе, где они в какой-то момент оказываются рядом с идентичными часами A' и B', синхронизированными в этой штрихованной системе, и показывают одинаковое с ними время - никакого другого смысла в понятии "синхронно" Вы пока еще не вложили).
Вы опять заставили меня повториться:

ВЫ, в отличие от выдающихся релятивистов, поставили и "решили" задачу  синхронизировать идентичные покоящиеся и движущиеся часы

[meandr]

Если бы в Вашей задаче в состоянии покоя часы были синхронны, а в состоянии движения они же были несинхронны, то Вы предъявили бы себе обвинение в попытке синхронизировать покоящиеся часы с движущимися?

Если в состоянии покоя часы А и В были синхронны (в нештрихованной системе), то в состоянии движения (в штрихованной системе) они оказываются НЕ синхронными, потому что оказываясь рядом с идентичными (такими же по "конструкции") часами A' и B' , синхронизированными в штрихованной системе, показывают РАЗНОЕ время (если решать это по ТеОрии, основанной на идее всеобщего эфира, адаптированной к реальности).

[severe]

В Вашей задаче:
 в состоянии покоя часы несинхронны (часы А и В в нештрихованной системе)
 и они же в состоянии движения синхронны (в штрихованной системе, где они в какой-то момент оказываются рядом с идентичными часами A' и B', синхронизированными в этой штрихованной системе, и показывают одинаковое с ними время - никакого другого смысла в понятии "синхронно" Вы пока еще не вложили).
Вы опять заставили меня повториться:

Синхронность - это, во-первых, вечная одинаковость хода, во-вторых, вечная одинаковость показаний идентичных часов. С термином определитесь, потом атакуйте.

[severe]

Я не буду требовать от Вас определения термина "вечная".
Вот уже прошло более века СТО - и что, определенный Эйнштейном термин "одновременность" (вместе с процедурой синхронизации часов в ИСО) можно уже выбрасывать ?
ПОскольку мы НЕ в разделе "Альтернатива", а в разделе "Физика и математика" (хотя и под мордерированием Горина и в его теме ) - пользуемся официально принятыми определением и процедурой Синхронизации часов по Эйнштейну - в  ее применимости в любой произвольной ИСО нет ничего релятивистского, ЕСЛИ не пытаться привязываться к "всеобщему эфиру".

Польза от синхронизации часов может быть только, если они изначально несинхронны и имеют одинаковый ход. Вы не можете поэтому отрицать, что часы до их синхронизации не могут быть несинхронны.

[severe]

В процедуре синхронизации предполагаются ИДЕНТИЧНЫЕ часы = одинаковой "конструкции" = имеющие одинаковый ход в одинаковых условиях.
Именно они МОГУТ быть изначально НЕсинхронны - потому что запускались в произвольное время с произвольных показаний.
Именно поэтому процедура синхронизации ИМЕЕТ СМЫСЛ, а ВЫ ФЛУДИТЕ, заставляя меня все это писать.

Напомню также, что Вы еще не ответили на мой вопрос:Я ПРОШУ Вас здесь больше ничего не писать, пока Вы на этот мой вопрос не ответите.
И Горин тоже может Вам помочь, потому что в другой теме я задал ему аналогичный вопрос:Оба вопроса как раз по теме, потому что интерферометр МММ это и есть пара взаимно перпендикулярных световых часов по Эйнштейну в одном приборе.

Хорошо. Не буду Вам ничего больше писать. Вы только не флудите больше, делая вид будто не понимаете, что значит синхронность часов с точки зрения СТО, заставляя меня тем самым лишний и ненужный раз разъяснять Вам смысл этого якобы непонятного Вам  термина.

[Иван Горин]

Иван Горин удалил анимацию Милянцева, наглядно демонстрирующую эту не требующую семи пядей во лбу мысль. Я просто боюсь вставлять её сюда повторно, хотя лучше один раз увидеть, чем получать от Вас недоуменные возражения из-за неправильно Вами понятой идеи.

ЕГО АНИМАЦИЯ НА МЕСТЕ. Пост 31.
А отдельную тему, которую ты создал с одной из анимаций Милянцева я перенес в альтернативку.

[Milyantsev]

ПЛ никаким образом не изменяют синхронность часов в каждой ИСО.
ПЛ дают СООТВЕТСТВИЕ между часами в одной ИСО и часами в другой ИСО (в комплекте с соответствием пространственных координат часов)

вот это правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И никаких других вариантов, кроме ТО, из теории эфира не получается - если имеется в виду теория, более-менее адекватно решающая реальные задачи.
Вот ЭТОГО никак не могут понять и признать правоверные эфиристы.

нет .
ТО это особая теория.
которая заявляет что ПЛ каким то образом возможны без наличия абсолюта.
в ТО эфир не скрыт как у лоренца, а полностью отсутствует. полная симметрия.

[Milyantsev]

Покоящиеся часы не могут идти несинхронно?

в принципе мы можем задать такую задачку.
но зачем?
что это даёт?
как это поможет опровергнуть ТО?

[severe]

в принципе мы можем задать такую задачку.
но зачем?
что это даёт?
как это поможет опровергнуть ТО?

Покоящиеся часы могут идти как синхронно, так и несинхронно. Движущиеся часы могут идти как несинхронно, так и синхронно.

Пусть до применения ПЛ покоящиеся часы идут синхронно, и движущиеся часы идут синхронно.
Тогда после применения ПЛ покоящиеся часы идут несинхронно, и движущиеся часы идут несинхронно.
До применения ПЛ два события, одновременны как в покоящейся, так и в движущейся системе.
После применения ПЛ эти же два события не одновременны ни в покоящейся, ни в движущейся системе.
Относительность одновременности предстала во всей красе.
Этого достаточно для опровержения СТО.

[severe]

ЕГО АНИМАЦИЯ НА МЕСТЕ. Пост 31.
А отдельную тему, которую ты создал с одной из анимаций Милянцева я перенес в альтернативку.

Можно я вставлю сюда эту одну из анимаций Милянцева, которую Вы удалили в альтернативку? Пусть Meandr на неё взглянет. Или как?
Я вставлю, а meandr применит к ней преобразования Лоренца. ОК?

[Иван Горин]

Относительность одновременности предстала во всей красе.
Этого достаточно для опровержения СТО.

Пока не достаточно.
Север, ты борец с СТО.
Но действуя в рамках и правилах СТО, ты ничего не докажешь.
Теория сама себя не опровергает.
Думай и изучай СТО и классику, и сравнивай.
Ищи подвох в выводах СТО и ПТ.
Если ты будешь прислушиваться к мнениях отмороженных альта Милянцева и орта Меандра, ты дальше не пойдешь.

[severe]

Пока не достаточно.
Север, ты борец с СТО.
Но действуя в рамках и правилах СТО, ты ничего не докажешь.
Теория сама себя не опровергает.
Думай и изучай СТО и классику, и сравнивай.
Ищи подвох в выводах СТО и ПТ.
Если ты будешь прислушиваться к мнениях отмороженных альта Милянцева и орта Меандра, ты дальше не пойдешь.

До применения ПЛ два события одновременны как в покоящейся, так и в движущейся системе.
После применения ПЛ эти же два события неодновременны как в покоящейся, так и в движущейся системе.
Теория, не дружащая с логикой, именно что опровергает сама себя.

[severe]

Зачем мне бороться со СТО, если и в классике я могу осуществить то же самое - при смене системы договорится менять и свет. Чужой свет не существует, существует только свой.
Тот же Мунин плёл про чужой световой эллипсоид, не догоняя, что Эйнштейн при смене системы менял и световую сферу, а чужой световой эллипсоид  для него и не существовал.
Осталось поиграться в классике с единицами длины и времени должным образом в покоящейся и движущейся системе, чтобы получить для численных величин длины и времени те же уравнения, что и в СТО.
Весьма показательно, что друганов Alexpo и Herodotus поставил в тупик вопрос, чему равно отношение секунды движущейся со скоростью v системы к секунде покоящейся системы.

[Milyantsev]

Осталось поиграться в классике с единицами длины и времени должным образом в покоящейся и движущейся системе, чтобы получить для численных величин длины и времени те же уравнения, что и в СТО.

вот именно это и сделал лоренц.
поигрался с реальным сокращением линеек и часов, и получил свои ПЛ.

[Milyantsev]

А отдельную тему, которую ты создал с одной из анимаций Милянцева я перенес в альтернативку.

это где там?
я чёто не нашел там.

[Milyantsev]

до применения ПЛ

что значит применение ПЛ?

До применения ПЛ два события, одновременны как в покоящейся, так и в движущейся системе.
После применения ПЛ эти же два события не одновременны ни в покоящейся, ни в движущейся системе.

Нет не так.
в одной СО события одновременны. в другой нет.

[Иван Горин]

Можно я вставлю сюда эту одну из анимаций Милянцева, которую Вы удалили в альтернативку? Пусть Meandr на неё взглянет. Или как?
Я вставлю, а meandr применит к ней преобразования Лоренца. ОК?

Вставляй, нет проблемм.

[Milyantsev]

и убедиться, что Милянцев эту процедуру переврал.

как это?
где?
не было такого.
вся анимашка слово в слово по цитатам.