ЭКЧ. Чужая физика 11. Электрический ток. Индукция.

[Владимир Николаевич]

      В предыдущей теме теоретический расчет формулы Лоренца при движении заряда перпендикулярно току показал, что формула Лоренца будет справедлива только для зарядов, текущих с огромной скоростью, как это происходит в молниях.
      Официально же считается, что скорость (дрейфовая) направленного движения частиц в проводниках, вызванного внешним полем составляет величину, намного меньшую скорости света. За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм - в 20 раз меньше скорости улитки. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света (скорости распространения фронта электромагнитной волны), то есть электроны начинают свое движение почти одновременно. Такая маленькая скорость была рассчитана из предположения, что все свободные электроны в проводнике участвуют в таком явлении как электрический ток. И скорость их будет определяться силой тока. Больше ток, то выше и скорость.
      Не согласен с этой гипотезой. Все на мой взгляд происходит так: При включении или выключении питания нарастание или спад тока происходит не мгновенно, а с определенной скоростью. Обычно это объясняют тем, что электроны не могут мгновенно разогнаться или затормозить. Придется сначала потратить энергию на их разгон, а потом уже только поддерживать их скорость. Но электроны легкие частицы и разогнать их быстро не представляет сложности. Но ведь если почти мгновенно появляется электрическое поле в проводнике, почему их дрейфовая скорость должна возрастать так относительно медленно? А она и не возрастает медленно. Происходит вот что. При замыкании цепи, разность потенциалов есть только в точке контакта. Конечно возникают микропробои, как стримеры в грозу - нити электрических разрядов, образуя хорошо проводящие микроканалы. Потенциалы в точке контакта начинают с огромной скоростью (до 50- 200 т.км сек, как в молниях) разбегаться в разные стороны до клемм источника, при этом образуя хорошо проводящие микроканалы на всем протяжении проводника с током. Так что основная масса малосвязанных электронов остается так сказать не у дел. Но ток хотя и пошел, пока достаточно мал, а сопротивление канала достаточно велико. Затем начинают расширятся сами каналы – этот процесс уже более медленный. Как раз в ходе этого процесса по проводу распространяется волна нарастающей плотности участвующих в токе полусвободных электронов. Как вы уже поняли скорость наших электронов проводимости уже намного порядков выше вычисляемой дрейфовой скорости, компенсируя таким образом меньшую плотность участвующих в токе свободных зарядов. Согласно этой модели, становится очевидным, что сопротивление канала проводимости определяется лишь тепловым движением атомов и молекул, в следствие которого стенки канала становятся «шершавыми». И эта «шершавость» пропадает при некоторой очень низкой температуре, близкой к абсолютному нулю. Как раз это явление и называется сверхпроводимостью.

[Владимир Николаевич]

      Объясним возникновение индукции. Также как в случае вывода формулы Ампера, нарисуем распределение плотности зарядов тока в проводнике. Получим распространяющийся фронт плотности зарядов, движущийся при включении от минуса к плюса источника и движущийся при выключении от плюса к минусу источника. Причем при включении фронт нарастающий, а при выключении фронт спадающий.

      Если бы мы находились от провода с током на расстоянии d, то восприняли как бы смещение фронтов отрицательных и положительных зарядов и образование из-за этого некоего виртуального заряда (отрицательного при включении и положительного при выключении), распределенного вдоль провода. Причем в начале фронта в количественном плане заряд самый большой и постепенно уменьшающийся к концу фронта. Хочется обратить внимание на одно чудесное свойство подобных виртуальных зарядов, на которое я не обратил внимание при выводе закона Ампера. Величина этих зарядов, на относительно близких расстояниях, пропорциональна расстоянию до точки наблюдения. Поэтому на этих расстояниях воздействие от таких зарядов обратно пропорционально не квадрату расстояния, а просто расстоянию. В случае переменного тока эти фронты плотности начинают сновать по проводам туда-сюда индуцируя подобные же отрицательные и положительные заряды. И чем выше частота, тем круче фронты, а значит больше заряды и силы, действующие между микротоками. Естественно токи при высоких частотах отталкиваясь своими индуцированными зарядами перемещаются в поверхностный слой. Вот такое нематематическое объяснение скин-эффекта.

[ABC11]

      Считается, что скорость (дрейфовая) направленного движения частиц в проводниках, вызванного внешним полем составляет величину, намного меньшую скорости света. За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм - в 20 раз меньше скорости улитки. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света (скорости распространения фронта электромагнитной волны), то есть электроны начинают свое движение почти одновременно. Такая маленькая скорость была рассчитана из предположения, что все свободные электроны в проводнике участвуют в таком явлении как электрический ток. И скорость их будет определяться силой тока. Больше ток, то выше и скорость.
      Не согласен с этой гипотезой. При включении или выключении питания нарастание или спад тока происходит не мгновенно, а с определенной скоростью. Обычно это объясняют тем, что электроны не могут мгновенно разогнаться или затормозить. Придется сначала потратить энергию на их разгон, а потом уже только поддерживать их скорость. Но электроны легкие частицы и разогнать их быстро не представляет сложности. Но ведь если почти мгновенно появляется электрическое поле в проводнике, почему их дрейфовая скорость должна возрастать так относительно медленно? А она и не возрастает медленно. Происходит вот что. При замыкании цепи, разность потенциалов есть только в точке контакта. Конечно возникают микропробои, как стримеры в грозу - нити электрических разрядов, образуя хорошо проводящие микроканалы. Потенциалы в точке контакта начинают с огромной скоростью (до 50- 200 т.км сек, как в молниях) разбегаться в разные стороны до клемм источника, при этом образуя хорошо проводящие микроканалы на всем протяжении проводника с током. Так что основная масса малосвязанных электронов остается так сказать не у дел. Но ток хотя и пошел, пока достаточно мал, а сопротивление канала достаточно велико. Затем начинают расширятся сами каналы – этот процесс уже более медленный. Как раз в ходе этого процесса по проводу распространяется волна нарастающей плотности участвующих в токе полусвободных электронов. Как вы уже поняли скорость наших электронов проводимости уже намного порядков выше вычисляемой дрейфовой скорости, компенсируя таким образом меньшую плотность участвующих в токе свободных зарядов. Согласно этой модели, становится очевидным, что сопротивление канала проводимости определяется лишь тепловым движением атомов и молекул, в следствие которого стенки канала становятся «шершавыми». И эта «шершавость» пропадает при некоторой очень низкой температуре, близкой к абсолютному нулю. Как раз это явление и называется сверхпроводимостью.

Есть эл. напряжение и ток. Ток двмжется со скоростью 0,2 6 мм/сек. Напряженние - 220 000км/сек.
Кто слышал об эл. трансформаторе и его обмотках, где рулит индукция? Похоже все кроме Вас.
Один Вован на этом форуме создал вусскую физику, другой чужую. К чему это всё.

[Владимир Николаевич]

Есть эл. напряжение и ток. Ток двмжется со скоростью 0,2 6 мм/сек. Напряженние - 220 000км/сек.
Кто слышал об эл. трансформаторе и его обмотках, где рулит индукция? Похоже все кроме Вас.
Один Вован на этом форуме создал вусскую физику, другой чужую. К чему это всё.

А что вы около меня все крутитесь? Вас кто-то ко мне приставил?

[ABC11]

А что вы около меня все крутитесь? Вас кто-то ко мне приставил?

Не для Вас кручусь. Люди возможно сумеют отличить зернг от плевала. Не все на форуме шизофреники. Сумеют отличить заряд от сетевого напряжения, трансформатор от атома.
Совет, читайте Омар Хойяма и его героев, старых пердунов, которые корчат из себя учёных, или навестите свою школу и обязательно слётайте за туалет и покурите.

[Владимир Николаевич]

Не для Вас кручусь. Люди возможно сумеют отличить зернг от плевала. Не все на форуме шизофреники. Сумеют отличить заряд от сетевого напряжения, трансформатор от атома.
Совет, читайте Омар Хойяма и его героев, старых пердунов, которые корчат из себя учёных, или навестите свою школу и обязательно слётайте за туалет и покурите.

Ну если нашел свое предназначение - крутись дальше - волчок хренов)).

[Ilya Geller]

Отстали бы вы АВС11 от свет солнышка Владим Николаича? Человек старается, нам ума в заднее отверстие вдувает.

[Владимир Николаевич]

Отстали бы вы АВС11 от свет солнышка Владим Николаича? Человек старается, нам ума в заднее отверстие вдувает.

Спасибо Илья). К сожалению кто и что здесь вдувает на самом деле тяжело бывает разобрать))). Но свободу слова все же никто не отменял и ее нужно уважать)). Не нравится - не читай - ведь никто не заставляет. Я вот пишу для таких же как я, можно сказать для себя в молодости)). Систематизировать свои мысли публично очень полезно- это мобилизует. К сожалению замечаний адекватных нет - замечания ведь то же плодотворная штука. Это вторая версия. Первая была шесть лет назад и там было гораздо больше ошибок, даже неудобно перед самим собой - сейчас их исправляю и может лет через пять перепишу заново. Но этот вариант обязательно уже депонирую. 

[Ilya Geller]

Вы пихаетесь в замкнутом пространстве, в котором все учено-переучено, исследовано и переисследовано много раз за последнии 200 лет. Весьма неглупыми, кстати людьми. Что есть гиблое, совершенно безнадежное дело, как от скуки вам здесь показывают-с... У вас нет шанса, вы будете высмеяны и отпущены без чести.

[Владимир Николаевич]

Вы пихаетесь в замкнутом пространстве, в котором все учено-переучено, исследовано и переисследовано много раз за последнии 200 лет. Весьма неглупыми, кстати людьми. Что есть гиблое, совершенно безнадежное дело, как от скуки вам здесь показывают-с... У вас нет шанса, вы будете высмеяны и отпущены без чести.

Да мне то до всех). Вот вы же тоже ничего не поняли, как большинство. Чужая физика это опора на закон Кулона, физику без магнитного поля . В этой физике в легкую можно решать задачи-расчеты с вращающимися магнитами, причем одновременно с несколькими, что совсем не может обычная электродинамика и впадает в ступор релятивистская вместе со своим СТО. А это по моей физике доступно даже старшеклассникам. Уж не говоря о других возможностях. Это физика следующего уровня - объясняющая и выводящая законы, которые раньше были лишь эмпирическими, которые вывели с помощью экспериментов. И я пишу для тех, у кого мозги есть, а не для всех подряд.

[Ilya Geller]

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Вы же нет. Мелочь вы, несущественная. Как вам и оюъяснили.

[Владимир Николаевич]

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Вы же нет. Мелочь вы, несущественная. Как вам и оюъяснили.

Как релятивист, так злой как собака)). Почему так в толк не возьму)). Правильно говорят, что эта религия)). Попы тоже злятся, когда не веришь)).

[ABC11]

Да мне то до всех). Вот вы же тоже ничего не поняли, как большинство. Чужая физика это опора на закон Кулона, физику без магнитного поля . В этой физике в легкую можно решать задачи-расчеты с вращающимися магнитами, причем одновременно с несколькими, что совсем не может обычная электродинамика и впадает в ступор релятивистская вместе со своим СТО. А это по моей физике доступно даже старшеклассникам. Уж не говоря о других возможностях. Это физика следующего уровня - объясняющая и выводящая законы, которые раньше были лишь эмпирическими, которые вывели с помощью экспериментов. И я пишу для тех, у кого мозги есть, а не для всех подряд.

У меня нет элементарных знаний в кройке и шитье и представил, как начну поучать ее знаниями спецрв. Что на это услышу? То-то.
Кстати, вы без элементарных знаний физики решили создать свою. Браво! Об таких людях говорят; - инициативный дурак, или дурак с инициативой.
Совет; -Учите физику и не позорьте свою еврейскую и лысую голову.

[Владимир Николаевич]

У меня нет элементарных знаний в кройке и шитье и представил, как начну поучать ее знаниями спецрв. Что на это услышу? То-то.
Кстати, вы без элементарных знаний физики решили создать свою. Браво! Об таких людях говорят; - инициативный дурак, или дурак с инициативой.
Совет; -Учите физику и не позорьте свою еврейскую и лысую голову.

Прямо как банный лист)) Разочарую - Я не лысый еврей)) Отвянь)).

[Alexpo]

Отстали бы вы АВС11 от свет солнышка Владим Николаича? Человек старается, нам ума в заднее отверстие вдувает.

Так вот где оказывается у Ильи мозги расположены.... 

Я конечно, и раньше подозревал, но получить прямое подтверждение - это ценно!   

Спасибо Илья).

Вы полагаете, что это комплимент, если вашу теорию стоит доносить только через.... 

Но свободу слова все же никто не отменял и ее нужно уважать)).

Нет проблем! Есть раздел "Альтернатива" и там просто чудовищная свобода слова! 

[Ilya Geller]

Так вот где оказывается у Ильи мозги расположены.... 

Я конечно, и раньше подозревал, но получить прямое подтверждение - это ценно!   

Приятно когда я внушаю такое чувство неприятия и раздражаю сразу. Значит сделано что-то настоящие и стоящее!

 

[Владимир Николаевич]

Так вот где оказывается у Ильи мозги расположены.... 

Вы полагаете, что это комплимент, если вашу теорию стоит доносить только через.... 

Причем здесь мои теории)). Кто чем думает, я же не буду разбираться)).

[ABC11]

Причем здесь мои теории)). Кто чем думает, я же не буду разбираться)).

Умные любят учиться, дураки поучать. Вольтер.

[Ilya Geller]

Умные любят учиться, дураки поучать. Вольтер.

Перестаньте, да? Вы забываете про то что и кто стоит за плечами Владим Николаевича! Проявите чувство такта и почтения к этому.

[ABC11]

Перестаньте, да? Вы забываете про то что и кто стоит за плечами Владим Николаевича! Проявите чувство такта и почтения к этому.

Странное дело, вВы подписались впервой за человека, хотя наплевать на его Чужую физику. К чему это?