Автор Тема: Вычислить энергию стержня  (Прочитано 9020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Вычислить энергию стержня
« : 23 Июнь 2021, 16:54:34 »
Звездолёт летит относительно ИСО со скоростью \(v_p=0.8\) света.
На звездолёте вращается относительно центра масс стержень. Скорость конца стержня \(v_e=0.9\).
Радиус конца стержня \(r_0=1\) м. Вектор скорости звездолёта лежит в плоскости движения стержня и его угол равен
\(\beta = 0^\circ\) относительно оси \(x\) в ИСО звездолёта. Оси систем отсчёта сонаправлены.
Вычислить энергию стержня в подвижной и неподвижной ИСО. Стержень механически абсолютно жесткий.
Обязательное условие, при решении задачи применить уравнение формы стержня в ИСО наблюдения.



Координаты стержня в ИСО звездолёта. Центр масс стержня покоится. Система отсчёта в центре масс.

\(x_1=r~cos(\omega~t_1+\phi)\);
\(y_1=r~sin(\omega~t_1+\phi)\).

Скорость стержня в ИСО звездолёта.

\(v_{1x}=-\omega~r~sin(\omega~t_1+\phi)\);
\(v_{1y}=\omega~r~cos(\omega~t_1+\phi)\).

Энергия стержня в ИСО звездолёта.

\(\displaystyle E_1=\int\limits_0^{r_0} \frac{\sigma~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{1x}^2+v_{1y}^2}{c^2}}}~dr=\int \limits_{0}^{r_0} \frac{\sigma~c^2}{\sqrt{1-\omega^2~r^2 / c^2}}~dr=\frac{2\sigma~c^3}{\omega} atan \left(\frac{c}{\omega~r_0} \left(1-\sqrt{1-\omega^2~r_0^2/c^2} \right) \right)=\frac{\sigma~c^3}{\omega} asin \left(\frac{\omega~r_0}{c}\right) \approx \sigma~r_0~c^2+\frac{\sigma~r_0~(\omega~r_0)^2}{6}\)   (На малых оборотах).

Для любого положения стержня энергия будет равна

\(E_1(0)+E_1(\pi)=2E_1(0)=223.953903\).


Рассмотрим стержень с точки зрения покоящегося наблюдателя.
В окне звездолёта он видит сокращенный стержень по оси x и номинальной длины по оси y.
Система отсчёта в центре масс.

\(\displaystyle  x_k=\frac{r}{\gamma}~cos(\omega~t_1+\phi)\);
\(y_k=r~sin(\omega~t_1+\phi)\).

Эти уравнения определяют форму прямого стержня в момент \(t_1\).

Дифференцируем, вычисляем кинематические скорости в окне звездолёта.

\(\displaystyle v_{xk}=\frac{dx_k (t_1)}{dt}=\frac{dx_1(t_1)}{\gamma~dt}=\frac{v_{1x}~dt_1}{\gamma~dt}=\frac{v_{1x}~dt_1}{\gamma^2}\left(dt_1+\frac{V~dx_1}{c^2}\right)^{-1}=\frac{v_{1x}}{\gamma^2}\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}\);

\(\displaystyle v_{yk}=\frac{dy_k (t_1)}{dt}=\frac{dy_1(t_1)}{dt}=\frac{v_{1y}~dt_1}{dt}=\frac{v_{1y}~dt_1}{\gamma}\left(dt_1+\frac{V~dx_1}{c^2} \right)^{-1}=\frac{v_{1y}}{\gamma}\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2} \right)^{-1}\).

Вычисляем энергию в неподвижной ИСО.

\(\displaystyle E=\int \limits_0^{r_0} \frac{\sigma~c^2}{\sqrt{1-\frac{(v_{xk}+V)^2+v_{yk}^2}{c^2}}}~dr\).

Для любого положения стержня энергия будет равна

\(E(0)+E(\pi)=373.256505\).

\(\displaystyle (E(0)+E(\pi)) \frac{1}{\gamma}=E_1(0)+E_1(\pi)=223.953903\). Между энергиями правильное соотношение. Это инвариант.

Обратите внимание, что

\(\displaystyle v_{x}=v_{xk}+V=\frac{v_{1x}}{\gamma^2}\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}+V=\left(\frac{v_{1x}}{\gamma^2}+V\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right) \right) \left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}=\left(v_{1x} \left(1-\frac{V^2}{c^2}\right)+V\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)\right) \left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}=\)

\(\displaystyle =\left(v_{1x}-\frac{V^2}{c^2}v_{1x}+V+\frac{V^2~v_{1x}}{c^2}\right) \left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}=\left(v_{1x}+V\right)\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}\).

\(\displaystyle v_{y}=v_{yk}=\frac{v_{1y}}{\gamma}\left(1+\frac{V~v_{1x}}{c^2}\right)^{-1}\). Получили правило сложение скорости.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606376.msg9643382#msg9643382

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608330.msg9192692#msg9192692



\(E_3\) и \(E_4\) энергия половин стержня за оборот в покоящейся ИСО.

\(E_2=E_3+E_4\) суммарная энергия относительно центра масс, постоянная и не может быть переменной в этой задаче.

Инвариантность 4-импульса проверена.

Интервал равен \(s^2=c^2~t_1^2-r^2=inv\).

Модуль импульса одной половины стержня в системе отсчёта звездолёта
\(\displaystyle p=\int\limits_{0}^{r_0} \frac{\sigma~\omega~r}{\sqrt{1-\omega^2~r^2 / c^2}}~dr=\frac{\sigma~\omega~r_0^2}{\sqrt{1-\omega^2~r_0^2 / c^2}-1}+\frac{2\sigma~c^2}{\omega}=\frac{\sigma~c^2}{\omega} \left(1-\sqrt{1-\omega^2~r^2 / c^2}\right)\).


\(\displaystyle \int \limits_{-r_0}^{r_0} \frac{\sigma~\omega~r}{\sqrt{1-\omega^2~r^2 / c^2}}~dr=0\).





Импульсы постоянны относительно центра масс.
« Последнее редактирование: 22 Август 2021, 19:28:06 от Ost »

Большой Форум

Вычислить энергию стержня
« : 23 Июнь 2021, 16:54:34 »
Загрузка...

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #1 : 24 Июнь 2021, 07:20:40 »
Вычислить энергию стержня в подвижной и неподвижной ИСО.
Обязательное условие, при решении задачи применить уравнение формы стержня в ИСО наблюдения.
Предлагаю Вам рассмотреть уже существующий вариант расчета, но с несколько другими исходными данными.
Законы сохранения импульса и полной энергии в релятивистской механике при свободном вращении твердого прямолинейного стержня

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #2 : 24 Июнь 2021, 19:48:17 »
Предлагаю Вам рассмотреть уже существующий вариант расчета, но с несколько другими исходными данными.
Законы сохранения импульса и полной энергии в релятивистской механике при свободном вращении твердого прямолинейного стержня

Законы сохранения не нарушаются.
Внутренняя энергия при переходе в другую систему отсчёта сохраняется.
« Последнее редактирование: 03 Август 2021, 18:36:09 от Ost »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #3 : 24 Июнь 2021, 22:52:35 »
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:20:40
Предлагаю Вам рассмотреть уже существующий вариант расчета, но с несколько другими исходными данными.
Законы сохранения импульса и полной энергии в релятивистской механике при свободном вращении твердого прямолинейного стержня

Законы сохранения не нарушаются.
То есть представленные мной материалы Вас не убедили. Вы продолжаете верить/считать, что данный стержень во всех ИСО прямолинейный и во всех ИСО его угловая скорость и ускорения постоянные.

Как я полагаю, мне надо представить Вам более подробные материалы, раз таблица результатов и графики построенные по ней представлены без подробного расчетного алгоритма.
 
Более подробно можете ознакомиться с материалами  ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ В РЕЛЯТИВИСТСКОЙ МЕХАНИКЕ ДЛЯ РАВНОМЕРНОГО ВРАЩАТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ
Сравните графики на рис. 8

с графиками, построенными по таблице из первого источника.

В дополнение к первому источнику, в этом есть еще и график кривой изменения положения центра масс стержня.

А это говорит о нарушении закона сохранения импульса. По крайней мере в КМ, а в СТО может уже существуют свои законы.
 
Кстати. Есть работы посвященные этой теме у Кочеткова В.Н.



Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #4 : 25 Июнь 2021, 13:30:52 »
Законы сохранения не нарушаются.
То есть представленные мной материалы Вас не убедили. Вы продолжаете верить/считать, что данный стержень во всех ИСО прямолинейный и во всех ИСО его угловая скорость и ускорения постоянные.

Как я полагаю, мне надо представить Вам более подробные материалы, раз таблица результатов и графики построенные по ней представлены без подробного расчетного алгоритма.
 
Более подробно можете ознакомиться с материалами  ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ В РЕЛЯТИВИСТСКОЙ МЕХАНИКЕ ДЛЯ РАВНОМЕРНОГО ВРАЩАТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ
Сравните графики на рис. 8

с графиками, построенными по таблице из первого источника.

В дополнение к первому источнику, в этом есть еще и график кривой изменения положения центра масс стержня.

А это говорит о нарушении закона сохранения импульса. По крайней мере в КМ, а в СТО может уже существуют свои законы.
 
Кстати. Есть работы посвященные этой теме у Кочеткова В.Н.
Этот материал не может иметь убедительной силы. В вашей работе просто ошибка.
Законы сохранения прошиты в математике релятивистской механики и СТО и всегда выполняются при правильных вычислениях.
Скорость и ускорение в покоящейся системе переменны, но это правильно влияет на результат вычисления энергии.

Зелёная линия это скорость.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2021, 13:47:02 от Ost »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #5 : 25 Июнь 2021, 16:57:42 »
Этот материал не может иметь убедительной силы. В вашей работе просто ошибка.
Законы сохранения прошиты в математике релятивистской механики и СТО и всегда выполняются при правильных вычислениях.
Дело за малым. Укажите конкретно в указанных источниках выражения, которые приводят к ошибке. Ну хотя бы предъявите скан места источника с ошибкой.

Извините, но Ваше голословное утверждение меня не убеждает. Вы вот даже еще не знали, что вращающийся стержень может изгибаться. А этот факт давно известен и не оспаривается релятивистами. Другое дело, что этот факт не афишируется в работах и учебниках по СТО, так как это еще один камень в ведущую физическую теорию.
 
Скорость и ускорение в покоящейся системе переменны, но это правильно влияет на результат вычисления энергии.
Угловые ускорения для точек вращающегося стержня,  отсутствующие при неподвижной оси вращения, появляются при описании вращения для равномерно и прямолинейно движущейся оси вращения.
Если, как Вы утверждаете, законы сохранения прошиты в математике СТО, то тогда изменения угловых ускорений можно измерить/обнаружить датчиками ускорений и этим отличать движущиеся ИСО от неподвижной..

То же можно сказать и о линейных ускорениях точек вращающегося стержня. Их принципиально можно замерить во всех ИСО, например акселерометрами и по их изменениям отличить движущиеся ИСО от неподвижной.




Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #6 : 26 Июнь 2021, 06:23:45 »
Скорость и ускорение в покоящейся системе переменны, но это правильно влияет на результат вычисления энергии.
В собственной ИСО угловая скорость стержня задана постоянной. Следовательно, по законам математики угловые ускорения равны нулю. Даже в СТО ускорения, отсутствующие в одной ИСО, в другой не могут появиться после пересчета координат с помощью ПЛ. А Вы говорите, что переменные скорость  и ускорение в СТО на что-то могут правильно влиять.
Да само превращение постоянной скорости в переменную после перехода в другую ИСО неопровержимо противоречит фундаментальному ПО.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #7 : 26 Июнь 2021, 13:42:38 »
В собственной ИСО угловая скорость стержня задана постоянной. Следовательно, по законам математики угловые ускорения равны нулю. Даже в СТО ускорения, отсутствующие в одной ИСО, в другой не могут появиться после пересчета координат с помощью ПЛ. А Вы говорите, что переменные скорость  и ускорение в СТО на что-то могут правильно влиять.
Да само превращение постоянной скорости в переменную после перехода в другую ИСО неопровержимо противоречит фундаментальному ПО.
В ИСО могут протекать любые физические и кинематические процессы. Нет ограничений.
Постоянной должна быть только относительная скорость ИСО.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2021, 13:52:15 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #8 : 26 Июнь 2021, 16:01:01 »
Дело за малым. Укажите конкретно в указанных источниках выражения, которые приводят к ошибке. Ну хотя бы предъявите скан места источника с ошибкой.

Извините, но Ваше голословное утверждение меня не убеждает. Вы вот даже еще не знали, что вращающийся стержень может изгибаться. А этот факт давно известен и не оспаривается релятивистами. Другое дело, что этот факт не афишируется в работах и учебниках по СТО, так как это еще один камень в ведущую физическую теорию.
 Угловые ускорения для точек вращающегося стержня,  отсутствующие при неподвижной оси вращения, появляются при описании вращения для равномерно и прямолинейно движущейся оси вращения.
Если, как Вы утверждаете, законы сохранения прошиты в математике СТО, то тогда изменения угловых ускорений можно измерить/обнаружить датчиками ускорений и этим отличать движущиеся ИСО от неподвижной..

То же можно сказать и о линейных ускорениях точек вращающегося стержня. Их принципиально можно замерить во всех ИСО, например акселерометрами и по их изменениям отличить движущиеся ИСО от неподвижной.
Цитировать
Если, как Вы утверждаете, законы сохранения прошиты в математике СТО, то тогда изменения угловых ускорений можно измерить/обнаружить датчиками ускорений и этим отличать движущиеся ИСО от неподвижной..
Как Вы будете измерять угловые ускорения датчиками у виртуального кинематического образа, который Вы "видите" в окне звездолёта.
Можно только произвести косвенные измерения ускорений по результатам фиксации изображения, процесса движения.
Результаты измерений при вычислении дадут правильное значение энергии.

Релятивистская механика построена на принципе наименьшего действия.
Это приводит к законам сохранения.

Энергия в движущейся системе отсчёта
\(\displaystyle E=\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{\left(\frac{v_i+V}{1+\frac{v_i~V}{c^2}}\right)^2}{c^2}}}=\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2+m_{i}~v_{i}~V}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}= \sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}+\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~v_{i}~V}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}= \left(\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}+V \sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~v_{i}}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}\right)\frac{1}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\).

Надо просто применить эту формулу.
\(v_i~-\) скорости точек стержня, где он находится.

Вопросы относительной одновременности уже решены на уровне формулы сложения скоростей \(\displaystyle \frac{v_i+V}{1+\frac{v_i~V}{c^2}}\).




« Последнее редактирование: 07 Июль 2021, 15:08:57 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #9 : 26 Июнь 2021, 19:21:35 »
В ИСО могут протекать любые физические и кинематические процессы. Нет ограничений.
Постоянной должна быть только относительная скорость ИСО.
Причём одинаковые процессы должны протекать одинаково в покоящейся и в движущейся ИСО. Ход часов - это тоже физический процесс.
А чтобы относительная скорость ИСО была постоянной, отношение единицы длины к единице времени должно быть постоянным, то есть инвариантным относительно ПЛ.
Например, с относительной скоростью ИСО ничего не произойдёт, если в покоящейся ИСО она измеряется в метрах в секунду, а в движущейся в сантиметрах в сантисекунду, миллиметрах в миллисекунду и т.д.
Но в СТО ситуация напоминает ту, когда в покоящейся ИСО относительная скорость измеряется в метрах в секунду, а в движущейся в сантиметрах в минуту.
Ясно как день, что, если метр и секунда в движущейся системе равны соответственно метру и секунде в покоящейся, то ни о каких релятивистских сокращениях и замедлениях речи быть не может.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2021, 23:14:45 от severe »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #10 : 27 Июнь 2021, 07:47:52 »
Цитировать
Цитата: Александр45 от 26 Июнь 2021, 06:23:45
В собственной ИСО угловая скорость стержня задана постоянной. Следовательно, по законам математики угловые ускорения равны нулю. Даже в СТО ускорения, отсутствующие в одной ИСО, в другой не могут появиться после пересчета координат с помощью ПЛ. А Вы говорите, что переменные скорость  и ускорение в СТО на что-то могут правильно влиять.
Да само превращение постоянной скорости в переменную после перехода в другую ИСО неопровержимо противоречит фундаментальному ПО.
В ИСО могут протекать любые физические и кинематические процессы. Нет ограничений.
Постоянной должна быть только относительная скорость ИСО.
В СТО принцип относительности требует, чтобы все физические процессы описывались одинаково во всех ИСО. Причем релятивистские эффекты должны быть симметричными.
Однако релятивистские преобразования ускорений при переходе от одной ИСО к другой показывают, что ускорения, существующие в одной ИСО, после перехода к другой не исчезнут, а только изменяться по величине.
В примере со стержнем равномерное вращение (\(\omega=const)\) должно оставаться равномерным, однако пересчет скорости вращения при помощи ПЛ показывает, что в ИСО, где ось вращения движется, угловая скорость точек стержня становится переменной и эта неравномерность еще зависит и от расстояния от оси вращения до рассматриваемой точки.
А это является явным нарушением первого постулата СТО, так как, при отсутствие внешних силовых воздействий на стержень, появляются отсутствующее в первой ИСО ускорения.


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #11 : 29 Июнь 2021, 08:13:12 »
Цитировать
Цитата: Александр45 от 25 Июнь 2021, 16:57:42
Дело за малым. Укажите конкретно в указанных источниках выражения, которые приводят к ошибке. Ну хотя бы предъявите скан места источника с ошибкой.
... ... ...
Угловые ускорения для точек вращающегося стержня,  отсутствующие при неподвижной оси вращения, появляются при описании вращения для равномерно и прямолинейно движущейся оси вращения.
Если, как Вы утверждаете, законы сохранения прошиты в математике СТО, то тогда изменения угловых ускорений можно измерить/обнаружить датчиками ускорений и этим отличать движущиеся ИСО от неподвижной.

То же можно сказать и о линейных ускорениях точек вращающегося стержня. Их принципиально можно замерить во всех ИСО, например акселерометрами и по их изменениям отличить движущиеся ИСО от неподвижной.

Как Вы будете измерять угловые ускорения датчиками у виртуального кинематического образа, который Вы "видите" в окне звездолёта.
Уж не хотите сказать, что в СТО кинематические сокращения длины и замедление времени в природе не существуют? Т.е. космонавт будет стареть с одинаковой скорость с домоседом.

Потом, никто не собирается из неподвижной ИСО мерять акселерометром ускорение на пролетающем мимо звездолете. Ускорения должны мерять космонавты, находящиеся в звездолете.

Если СТО (ПЛ) справедлива, то появление переменных угловых ускорений на вращающемся  стержне, движущимся вместе с звездолетом, должно обнаруживаться экспериментально датчиками угловых и линейных. В СТО, при переходе от одной ИСО к другой, ускорения не появляются и не исчезают, они могут только изменяться.

В результате можно сделать выводы.

1.Если датчики ускорений на звездолете  не обнаружат ускорения, то следовательно ПЛ некорректно описывают равномерное вращение движущегося стержня. 

2. Если датчики ускорений обнаружат угловые ускорения для равномерного вращения движущегося со звездолетом стержня, то нарушается ПО, так как по этим ускорениям можно отличить движущийся звездолет от неподвижного, т.е. одну ИСО от другой
.

Можно только произвести косвенные измерения ускорений по результатам фиксации изображения, процесса движения.
Результаты измерений при вычислении дадут правильное значение энергии.
Вот здесь Вы ошибаетесь. Вращающийся стержень уже из-за ОО, даст нарушения законов сохранения полной энергии и импульса.

Без всяких формул, по форме стержня в разные моменты времени можно определить, что его центр масс на протяжении одного оборота будет менять свое положение относительно оси вращения, т.е. движение его будет не равномерное и прямолинейное. А это говорит о изменении импульса стержня при отсутствии внешних воздействий, т.е. о нарушении закона сохранения импульса.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2021, 18:28:47 от Александр45 »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #12 : 29 Июнь 2021, 17:04:20 »
Как Вы будете измерять угловые ускорения датчиками у виртуального кинематического образа, который Вы "видите" в окне звездолёта.
Уж не хотите сказать, что в СТО кинематические сокращения длины и замедление времени в природе не существуют? Т.е. космонавт будет стареть с одинаковой скорость с домоседом.
Потом, никто не собирается из неподвижной ИСО мерять акселерометром ускорение на пролетающем мимо звездолете. Ускорения должны мерять космонавты, находящиеся в звездолете.
Если СТО (ПЛ) справедлива, то появление переменных угловых ускорений на вращающемся  стержне, движущимся вместе с звездолетом, должно обнаруживаться экспериментально датчиками угловых и линейных.

В результате можно сделать выводы.

1.Если датчики ускорений на звездолете  не обнаружат ускорения, то следовательно ПЛ некорректно описывают равномерное вращение движущегося стержня. 

2. Если датчики ускорений обнаружат угловые ускорения для равномерного вращения движущегося со звездолетом стержня, то нарушается ПО, так как по этим ускорениям можно отличить движущийся звездолет от неподвижного
.
Вот здесь Вы ошибаетесь. Вращающийся стержень уже из-за ОО, даст нарушения законов сохранения полной энергии и импульса.

Без всяких формул, по форме стержня в разные моменты времени можно определить, что его центр масс на протяжении одного оборота будет менять свое положение относительно оси вращения, т.е. движение его будет не равномерное и прямолинейное. А это говорит о изменении импульса стержня при отсутствии внешних воздействий, т.е. о нарушении закона сохранения импульса.
Правильно, кривой стержень нарушает законы сохранения, так как не реален. Он собран из разных фаз прямого стержня.
Правильная форма берётся в один момент и поэтому энергия прямого стержня в моей задаче за оборот постоянна в любой ИСО.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #13 : 29 Июнь 2021, 18:58:54 »
Правильно, кривой стержень нарушает законы сохранения, так как не реален. Он собран из разных фаз прямого стержня.
Вы хотели сказать, что кинематическая (кривая) форма стержня не реальна? Замечательно. Значит кривизна стержня - эффект СТО не существующий в реальности, как не существует и кинематическое сокращение продольной длины в установке ММ и кинематическое замедление времени.
Так зачем было релятивистам городить огород, если их описание касается того, что в природе не существует? Хороша же будет фундаментальная физическая теория, если в ее основание будут положены не существующие в реальности (природе) процессы?
Наверное, чтобы потом на протяжении 100 лет доказывать, что релятивистские эффекты все-таки реальны?
 
Правильная форма берётся в один момент и поэтому энергия прямого стержня в моей задаче за оборот постоянна в любой ИСО.
А разве при определении кинематической формы стержня, составляющие его  точки в ИСО, относительно которой он движется, берутся неодновременно с точки зрения этой ИСО?

Естественно, в соответствии с ОО координаты точек, взятые для прямого стержня одновременно в собственной ИСО, в ИСО, где стержень движется, окажется были взяты неодновременно. Поэтому движущийся стержень искривляется, а следовательно, и законы сохранения нарушаются.



Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #14 : 30 Июнь 2021, 20:28:59 »
Правильно, кривой стержень нарушает законы сохранения, так как не реален.
А я думал, что в СТО реален любой неточечный объект, состоящий из реальных событий-точек.
Возможно я был не прав, и в СТО реален не любой неточечный объект, а только состоящий из реальных событий-точек, имеющих одинаковую временнУю координату?
Как захотим, так и будет. Вы как хотите?
 

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #15 : 30 Июнь 2021, 20:38:00 »
А я думал, что в СТО реален любой неточечный объект, состоящий из реальных событий-точек.
Возможно я был не прав, и в СТО реален не любой неточечный объект, а только состоящий из реальных событий-точек, имеющих одинаковую временную координату?
Как захотим, так и будет. Вы как хотите?
Мы говорим о форме стержня. Математически форма тела определяется совокупностью точек взятых в один момент.
Если образ движущегося объекта собран из точек в разные моменты времени он не даёт реальное представление о его форме.
Форма тела искажается.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2021, 20:43:41 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #16 : 30 Июнь 2021, 20:46:36 »
Мы говорим о форме стержня. Математически форма тела определяется совокупностью точек взятых в один момент.
Если образ движущегося объекта собран из точек в разные моменты времени он не даёт реальное представление о его форме.
Тогда, если ПЛ переводят сферу, как совокупность точек, взятых в один момент, в эллипсоид, собранный из точек в разные моменты времени, то эллипсоид, полученный с помощью применения ПЛ, нереален.
Искажение формы любого объекта при переходе по ПЛ в ИСО, где он движется, тоже нереально.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2021, 20:50:37 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #17 : 30 Июнь 2021, 21:42:28 »
Тогда, если ПЛ переводят сферу, как совокупность точек, взятых в один момент, в эллипсоид, собранный из точек в разные моменты времени, то эллипсоид, полученный с помощью применения ПЛ, нереален.
Искажение формы любого объекта при переходе по ПЛ в ИСО, где он движется, тоже нереально.
Эллипсоид смотрится уже в один момент, так как имеется ввиду приведение показаний ПЛ к одному моменту.
Для стержня в собственной системе это делается так
« Последнее редактирование: 01 Июль 2021, 15:15:46 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #18 : 03 Июль 2021, 12:55:32 »
Эллипсоид смотрится уже в один момент, так как имеется ввиду приведение показаний ПЛ к одному моменту.
Для стержня в собственной системе это делается так

Можно проще.
Прямые ПЛ в приращениях

\(\displaystyle \Delta x=\gamma (\Delta x'+v\Delta t')\)

\(\displaystyle \Delta t=\gamma (\Delta t'+\frac{v\Delta x'}{c^2})\)

Определяем длину стержня в системе К' в один момент времени.
\(\displaystyle \Delta t'=0\)

\(\displaystyle \Delta x=\gamma \Delta x'\)
\(\displaystyle  L'=\frac{L_0}{\gamma }\)

Но в системе К концы стержня будут находиться в разных временах

\(\displaystyle \Delta t=\gamma \frac{v\Delta x'}{c^2}=\frac{vL_0}{c^2}\)





Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #19 : 03 Июль 2021, 17:28:18 »
Можно проще.
Прямые ПЛ в приращениях

\(\displaystyle \Delta x=\gamma (\Delta x'+v\Delta t')\)

\(\displaystyle \Delta t=\gamma (\Delta t'+\frac{v\Delta x'}{c^2})\)

Определяем длину стержня в системе К' в один момент времени.
\(\displaystyle \Delta t'=0\)

\(\displaystyle \Delta x=\gamma \Delta x'\)
\(\displaystyle  L'=\frac{L_0}{\gamma }\)

Но в системе К концы стержня будут находиться в разных временах

\(\displaystyle \Delta t=\gamma \frac{v\Delta x'}{c^2}=\frac{vL_0}{c^2}\)
Стержень движется в системе \(K'\), концы его берутся одновременно \(\displaystyle \Delta t'=0\). Он смотрится короче.
Стержень покоится в системе \(K\)  \(\displaystyle \Delta t=\frac{0~L_0}{c^2}=0\). Он длиннее в собственной системе.

Большой Форум

Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #19 : 03 Июль 2021, 17:28:18 »
Loading...