Автор Тема: Re: Возможность абсолютной синхронизации в СТО. Способ 1.  (Прочитано 1652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Холоднокровней надо. ОТО тут вообще ни при чем. СТО вполне достаточно. Необходимость развернуть одного из близнецов для сравнения их возраста сразу же отменяет парадокс, потому что исчезает симметрия между ними.

Но не надейтесь, что альты поймут. Они не в этом бизнесе.
  Спасибо ув. Herodotus.
  Разворачивая близнеца - применяем силу, а, значит, есть ускорение.
  Таким образом, этап поворота , как и ускорение к Земле, описывается  ОТО.
   Я не ошибся.
   Лишь опустил очевидные детали.

Большой Форум

Загрузка...

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
... 
Итак, ответьте: как не существующее в реальности кинематическое замедление хода часов может замедлить ход реальных часов.
    Вы всерьёз ставите такие, мягко выражаясь, наивные  вопросы?
   А почему тогда не спросите: Как геометрическая перспектива уменьшает гору до размеров кочки?
   Или: Как самолету удаётся тащить за собой над облаками огромную Луну?
 


Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
 
Судя по Вашим словам, Вы даже не удосужились ознакомиться с предложенным вариантом парадокса часов.

Ерундой не маюсь.
 Парадокс есть только в вашей голове.
Несимметрию нашего мира обнаружить нельзя (а парадокс близнецов есть нарушение симметрии).
   Нельзя  нарушить принцип относительности (ПО) и равноправность ИСО.
   Если вам уж так хочется "свалить" СТО, то не ищите  в ней парадоксы, а ищите
 нарушение ПО.
   Извините, но всё это азы, которые вы не знаете.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...
Если бы обратили внимание, то большинство парадоксов СТО как раз и связаны с нарушением ПО, не только в электродинамике, но даже и механике.
Это ваше заблуждение. Однако...
Блажен кто верует, тепло ему на свете.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Ошиблись. СТО описывает любые движения.
Это так.
Но никто из опровергателей в рамках СТО не проводит полного расчёта времени полёта близнеца туда и обратно (!), при котором никакого "парадокса" не обнаружится.
Показать ошибку опровергунов можно разными способами, но с помощью ОТО мне показалось проще.
Впрочем, я всего лишь любитель и не претендую на строгость своего объяснения   справедливости СТО.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...
Скорости не измеряются, а вычисляются. .
А линейка измеряет или вычисляет длину, подсчитывая число метров в отрезке?
Секундомер измеряет или подсчитывает секунды?
Амперметр измеряет или вычисляет ток, как известно, определяемый отношением величины  заряда ко времени?
Вычисления неотъемлемая часть процедуры измерений.
Убрать  арифметику из  физики - значит убить  физику.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 13:03:45 от VPD »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10236
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
СТО и ускорениями занимается. Она только гравитацией не занимается.
  Ускоряющаяся относительно Земли ракета с близнецом оказывается в "гравитационном колодце" и фотоны в её часах "краснеют" или "синеют".
   ОТО подходит к рассматриваемой задаче.
Вот расчёт, сделанный ER http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603456.msg8784058#msg8784058
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 20:54:29 от VPD »

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Секундомер измеряет или подсчитывает секунды?
Секундомер никаких секунд НЕ ИЗМЕРЯЕТ...
Просто ты не знаешь устройство секундомера. 
Секундомер измеряет ЧИСЛО КОЛЕБАНИЙ.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
    Синхронизация часов методом их переноса  предполагает однородность и изотропность пространства.
   А последнее есть договорённость, конвенция, удобное для физиков соглашение поскольку скорость света измерить можно  только по пути "туда и обратно".
   Круг замкнулся.
Поступило предложение о практическом применении синхронизации часов. Где?

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Секундомер никаких секунд НЕ ИЗМЕРЯЕТ...
Просто ты не знаешь устройство секундомера. 
Секундомер измеряет ЧИСЛО КОЛЕБАНИЙ.
https://secundomeronline.ru

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
https://secundomeronline.ru
Ты как дефективный младенец....Найди там секунды, которые показывают цифры.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Ты как дефективный младенец....Найди там секунды, которые показывают цифры.
https://time100.ru
На научился считать до 60?

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
https://time100.ru
На научился считать до 60?
Ну и дурак же ты. 
Изучи, как возникло у людей понятие "время", как оно "родилось", а ту, как дауна, мычишь одно и  тоже.Не существует "московское время" ровно, как и "рязанское", "новгородское", "псковское" - это только слова для таких идиотов, как ты.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
    Синхронизация часов методом их переноса  предполагает однородность и изотропность пространства.
   А последнее есть договорённость, конвенция, удобное для физиков соглашение поскольку скорость света измерить можно  только по пути "туда и обратно".
   Круг замкнулся.
добавлю, что часы "С" не СОВПАДАЮТ  с часами "А" и часами "В", то есть всё равно нужно посылать синхроимпульс  от одних часов к другим часам....
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 18 Июль 2021, 14:42:42

Это Ваши слова. А работы по СТО говорят, что часы во всех ИСО идут одинаково. Кому я должен верить: официальному источнику или Вашему ничем ни подкреплённому заявлению?
Сколько раз повторять. Эта формулировка дана  в рамках договорённости об изотропии пространства.
А разве мой способ предлагается  для анизотропного пространства? Кто об этом сказал? Да никто не говорил, это придумали Вы лично. В теме  (см. заголовок темы) область применения этого способа ограничивается СТО. СТО потому называют и Специальной (частной) Теорией Относительности, что область ее применения ограничена ИСО.
Вместо того, чтобы повторять многократно свои заблуждения/фантазии, лучше внимательней  прочитали цитату из работы Ландау - Лифшица



Разве не ясно, что в ИСО пространство однородно и изотропно, а время однородно.
Кому я должен верить: Вашим ничем не подкрепленным словам или словам Ландау и Лифшица, высказанным в официальном учебном пособии для студентов старших курсов физических специальностей вузов, а также аспирантов и научных работников, специализирующихся в области теоретической физики. 

   
Цитировать
Цитата: Александр45 от 18 Июль 2021, 14:42:42
Если возможна АО, то и скорость света будет складываться по правилам КФ, т.е. в ИСО, движущихся относительно АСО, величина скорости света будет зависеть от направления. И это говорит вовсе не изотропности пространства, а лишь о том, что скорость света конечна.
   Извините, сие есть ваше глубокое не понимание.
   Скорость света невозможно сложить со скоростью источника и получить результат, отличающийся от С.
   Подтверждается в эксперименте с погрешностью 10-18!

Назовите мне этот эксперимент! Неужели эксперимент ММ подтверждает, что \(c-V=с+V\) ?
Вот эксперимент С. Маринова говорил обратное, т.е. \(c-V≠с+V\).
Ну не могут релятивисты описать скорость света в среде (эфире), так зачем отказываться от АСО, а Маринова в окно выбрасывать? Релятивистам (и Вам тоже) надо быть терпимей к оппонентам.

Разумеется невозможно определить скорость света в одном направлении, если Вы (вместе с релятивистами) можете измерить только среднюю скорость! Ну не научили Вас. Так зачем Ваше неумение объявлять фундаментальным законом физики.

Не надо пробовать критиковать предложенный способ, пока не докажите, что в СТО в ИСО может быть анизотропное пространство. Давайте источник, подтверждающий Ваше утверждение!



Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Не надо пробовать критиковать предложенный способ, пока не докажите, что в СТО в ИСО может быть анизотропное пространство. Давайте источник, подтверждающий Ваше утверждение!
СТО - это фикция и никогда не появится два тела абсолютно одинаковых, так и нет никакой возможности для синхронизации каких-либо процессов.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Herodotus от 21 Июль 2021, 11:28:06
Ошиблись. СТО описывает любые движения.
Это так.
Но никто из опровергателей в рамках СТО не проводит полного расчёта времени полёта близнеца туда и обратно (!), при котором никакого "парадокса" не обнаружится.
Это просто Вы не читали тему Парадокс трех часов. Вариант парадокса близнецов.
Там все просто. Нет ускорений. Нет разворота ни корабля ни часов.
Там рассмотрены трое часов, из которых одни часы неподвижны, а двое других двигаются навстречу друг другу с постоянной скоростью.
Но самое главное это то, что в этом случае рассматривается только собственное время этих часов, т.е. во всех трех ИСО нет никаких разноместных часов, которые еще надо синхронизировать специальным способом для получения ОО. И все эти заморочки нужны лишь для того, чтобы в данном случае опять сесть в лужу. 

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Это так.
Но никто из опровергателей в рамках СТО не проводит полного расчёта времени полёта близнеца туда и обратно (!), при котором никакого "парадокса" не обнаружится.
Это просто Вы не читали тему Парадокс трех часов. Вариант парадокса близнецов.
Там все просто. Нет ускорений. Нет разворота ни корабля ни часов.
Там рассмотрены трое часов, из которых одни часы неподвижны, а двое других двигаются навстречу друг другу с постоянной скоростью.
Но самое главное это то, что в этом случае рассматривается только собственное время этих часов, т.е. во всех трех ИСО нет никаких разноместных часов, которые еще надо синхронизировать специальным способом для получения ОО. И все эти заморочки нужны лишь для того, чтобы в данном случае опять сесть в лужу.

Сашок45, вы проедаетесь! Вам было объяснено что нет наблюдателя в системе подчиняющейся закону Ньютона, который определяет силу взаимодействия. Я свел эту силу к силе упругости, для точек накопления. Так какого хера вы выкобениваетесь со своим идиотизмом?
Вам летов скока? Ползите се на кладбище, да?
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Там рассмотрены трое часов, из которых одни часы неподвижны, а двое других двигаются навстречу друг другу с постоянной скоростью.
Сколько бы не было часов, все они составляют отдельные системы ничем и никак между собой не связанные.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Я свел эту силу к силе упругости, для точек накопления.
Сила - это мера а как можно одну меру свести к другой? 
Килограммы и километры.....вот же бред.

Большой Форум