Почему невозможно измерить скорость света в одном направлении?

[VPD]

    В 1898 году великий французский философ, физик и математик Анри Пуанкаре писал http://bourabai.kz/poincare/content.htm : 
   «Принципиально невозможно измерить скорость распространения света в одном каком-нибудь направлении. Измерению подлежит лишь усредненная скорость прохождения светом некоторой протяженности в двух противоположных направлениях. Поэтому предположение о равенстве двух противоположных по направлению скоростей света является только условным соглашением. Это есть постулат» .
   Утверждение Пуанкаре о невозможности измерения света в одном направлении ставит в тупик учащихся  и сегодня. Поэтому имеет смысл подробнее рассмотреть вопрос, приведённый в заголовке.
   Скорость, как всем известно, есть пройденный телом путь,   отнесённый к затраченному времени. Из определения так же следует, что:
    - скорость тела не зависит от формы пройденного пути. Путь может быть,  либо  отрезком, либо   замкнутой линией;
    -  «телом» может быть и волна, например, световая.
   Для нахождения скорости требуется  измерение интервала времени, затраченного на преодолении пути. Основная проблема  измерения временного интервала заключается в сложности  фиксации моментов времени  начала и конца движения  объекта, находящегося    в разных точках пространства: проблема синхронизации разноместных часов.
    Существуют    два подхода к  решению задачи синхронизации.
   1.Синхронизация стартовым световым сигналом. Этому способу присуща  методическая (неустранимая) погрешность измерения, определяемая  величиной задержки распространения синхросигнала. Для измерения скорости света такой способ не пригоден, поскольку при одинаковой скорости распространения  световой волны  и синхросигнала, нужный интервал времени не измеряется.
   2.Синхронизация переносом идентичных часов на финиш. Синхронизировать  ход часов таким способом возможно только при условии, что   пространство имеет одинаковые свойства во всех направлениях (изотропность). Однако  для установления  факта изотропности пространства требуется синхронизация часов способом п.1 с неустранимой погрешностью.
   Обнаружен  природный  барьер, созданный фактом существования предельной скорости движения.  Преодолеть барьер можно лишь отказавшись от процедуры синхронизации.  Это означает, что  «засекать» начало и конец движения световой волны следует единственными  часами. Для этого, естественно, путь света следует   «замкнуть», отразив свет в обратном направлении. Однако,  измерить удаётся только среднюю скорость  света С на пути «туда – сюда».
   Полученным  выше выводом  можно было бы закончить обсуждение темы, однако, следует ответить  недоверчивому  скептику, который будет настаивать на эксперименте с переносом часов по измерению односторонней скорости света V.
   Оценим какие же результаты вообще сможет скептик ожидать (для обеих    моделей   пространства: и) – изотропное; ни) - не изотропное) :
   1.V = С в обоих направлениях.
    и) - тривиальный результат - мы не узнали ничего нового. Отмечу, что в эксперименте заложена  погрешность отсчёта времени, возникающая  за счёт дрейфа (медленных флуктуаций) хода перенесённых синхронизированных часов;
    ни) - имеется  методическая погрешность, за счёт возможной не изотропности  пространства, в дополнении к  погрешности от дрейфа показаний часов за время переноса. 
   2. V = С +(-)d в обоих направлениях.
    и) - это значит, что V не равно  С, то есть  получено значение скорости света оказывается не равным  скорости его по замкнутому пути. Значит, измерение выполнено не верно;
    ни) - результат измерений  ошибочен.
   3. V = С + d в прямом направлении, а в обратном направлении V = С – d.
    и) – «обнаружена»  не изотропность  пространства, в пространстве, объявленном изотропным. Очередной абсурд;
    ни) - «найдена» не изотропия пространства. С чем и можно поздравить «экспериментатора».
   Как ни крути,  а выход  для скептика тот же: при измерении скорости света путь его следует выбирать  замкнутым. Измерение скорости света  приобретает  неоспоримые  преимущества:
    - методическая погрешность измерения  парой часов отсутствует;
    - не изотропность пространства не обнаруживается;
    - дрейф показаний часов минимален в силу скоротечности измерения (дрейф на порядки ниже по сравнению с  переносимыми  часами).
   В 1984 году «скептиками» с помощью разнесённых часов была предпринята попытка найти не изотропность пространства. Изучалось  распространение электромагнитной волны  в длинном кабеле  http://ivanik3.narod.ru/linksTorrColen.html . Результаты работы весьма  неоднозначные: не изотропность не найдена (случай 1.и)), а  исследование не получило своего продолжения.
   Что означает одно - правоту  Пуанкаре.

[Дмитрий Мотовилов]

Пуанкаре был первоисточником идей предопределения событий в физике.
Поэтому имеет смысл взглянуть на проблему несколько выше, чем с позиции часов.

1. Во-первых, отталкиваясь от якобы невозможности синхронизации часов, отметим, что это чушь.  Часы всегда могут быть синхронизированы до начала опыта и разнесены на источник и приёмник света. После опыта они снова помещаются в пункт сверки для проверки и снятия показаний.
2. Во-вторых, можно предположить, что архивисты и сам Пуанкаре просто опустили детализацию причину невозможности.
3. Но какова она?  Отталкиваясь от убеждений Пуанкаре в предопределении событий, мы можем утверждать, скорость света относительно источника света зависит от скорости движения его приёмника.  То есть является величиной неопределённой.  А вот когда свет идёт по кругу, то он возвращается в приёмник с одной и той же скоростью, влияние скорости приёмника-источника исключено.

[VPD]

...
1.   Часы всегда могут быть синхронизированы до начала опыта и разнесены на источник и приёмник света. После опыта они снова помещаются в пункт сверки для проверки и снятия показаний.

   Это заблуждение.
   Я всё в тексте расписал в деталях.
   Разнесённым часам можно доверять только в изотропном пространстве. А для выяснения свойств пространства надо измерять скорость в одном направлении.
   Всё. Ловушка. Барьер. Тупик. Порочный круг.

... мы можем утверждать, скорость света относительно источника света зависит от скорости движения его приёмника.  То есть является величиной неопределённой.  ...

   Сие есть то же глубокое заблуждение.
   Скорость света инвариант. Факт экспериментальный.

[alexand]

Пуанкаре был первоисточником идей предопределения событий в физике.
Поэтому имеет смысл взглянуть на проблему несколько выше, чем с позиции часов.

1. Во-первых, отталкиваясь от якобы невозможности синхронизации часов, отметим, что это чушь.  Часы всегда могут быть синхронизированы до начала опыта и разнесены на источник и приёмник света. После опыта они снова помещаются в пункт сверки для проверки и снятия показаний.
2. Во-вторых, можно предположить, что архивисты и сам Пуанкаре просто опустили детализацию причину невозможности.
3. Но какова она?  Отталкиваясь от убеждений Пуанкаре в предопределении событий, мы можем утверждать, скорость света относительно источника света зависит от скорости движения его приёмника.  То есть является величиной неопределённой.  А вот когда свет идёт по кругу, то он возвращается в приёмник с одной и той же скоростью, влияние скорости приёмника-источника исключено.

Во.времена.Пуанкаре.не.было.еще.атомных.часов.и.соответственно,.технических.возможностей
для.подобного.измерения.

У.ученых.сейчас.нет.интереса.к.такому.эксперименту,.они.самодовольно.повторяют.свои.догмы.

Вопрос.к.ученому.ВПД---а.если.в.результате.измерения.окажется,
что.скорости.света.отличаются.на.расчетную.величину,
вы.на.что.будете.ссылаться,.на.неизотропность.пространства
или.на.суммирование.скорости.света.с.орбитальной.скоростью.Земли?

Да.ведь.расчетная.величина.этой.разницы.невелика.(как.и.скорость.Земли),
в.пределах.нынешней.точности.измерения,
без.учета.движения.Земли.

[Дмитрий Мотовилов]

 Разнесённым часам можно доверять только в изотропном пространстве.

А кто вас сказал, что оно анизотропное? Сам Пуанкаре?

[Дмитрий Мотовилов]

Скорость света инвариант. Факт экспериментальный

А кто вам во времена Пуанкаре сказал про эксперимент инварианта со светом относительно источника?
Никто.  Совсем наоборот - многие опыты говорят о неинварианте.

[VPD]

А кто вас сказал, что оно анизотропное? Сам Пуанкаре?

   Он сказал и доказал другое.
   Повторю.
   Он доказал принципиальную невозможность выяснить какое пространство.
   Поэтому договорились считать пространство изотропным.
   Это постулат!
   С этим постулатом законы физики формулируются и записываются заметно проще.

[VPD]

Совсем наоборот - многие опыты говорят о неинварианте.

   Нет таких опытов.
  Если бы были, то ВСЕ современные физические теории стали бы ошибочными, но они прекрасно работают.
   БТР давно на свалке истории физики.

[alexand]

Пуанкаре.доказал.на.пальцах,.а.не.экспериментально.
Но.физика.требует.экспериментальных.доказательств.

И.мы.имеем.право.поставить.под.сомнение.сомнительные.постулаты,
доказательства.на.пальцах,.похожие.на.предвзятые.догмы,
и.потребовать.экспериментальной.проверки.

Тем.более,.что.схема.такого.эксперимента.разработана
Это.несложно.и.недорого.

[VPD]

...
Тем.более,.что.схема.такого.эксперимента.разработана
Это.несложно.и.недорого.

  Зачем трепаться?
   Сделайте, если просто.
   Поверьте, ваше имя золотыми буквами впишут  в летопись науки.

[alexand]

  Зачем трепаться?
   Сделайте, если просто.
   Поверьте, ваше имя золотыми буквами впишут  в летопись науки.

Для.одного.человека.дороговато.и.сложновато.
Я.не.миллионер,.чтобы.оплатить.грант.ученым.

Хотя.затраты.будут.во.многие.тыщи.раз.меньше,
чем.на.ускорительно-термоядерные.эксперименты.

[VPD]

Для.одного.человека.дороговато.и.сложновато.
Я.не.миллионер,.чтобы.оплатить.грант.ученым.

   Как до дела, так сразу задний ход...
     Измерить скорость света без методической погрешности в одном направлении вам не под силу, будь вы даже мультимиллиардер.
   Природа не даёт никому  такой возможности.

[alexand]

   Как до дела, так сразу задний ход...
     Измерить скорость света без методической погрешности в одном направлении вам не под силу, будь вы даже мультимиллиардер.
   Природа не даёт никому  такой возможности.

Слова,.слова,.слова....

Ваша.трепатня.против.моей.трепатни....

[Дмитрий Мотовилов]

Пошла уже совсем бесчестная и невменяемая ложь. Ухожу, раз так ведёте себя. 

[Ltlekz49]

Измерение скорости света в одном направлении не представляет никаких технических трудностей.
Идея абсолютно проста: эфир не имеет собственного механического движения, но сопровождает движение вещества, иначе говоря "увлекается" движением вещества, поэтому задержка распространения сигнала в кабеле никак не зависит от его направления.
Поэтому, берутся два коаксиальных кабеля равной длины и из одной бухты, контролируется равенство задержки распространения сигнала в обоих кабелях путём освещения фотоприёмников на входе обоих кабелей коротким импульсом света и наблюдения отклика на другом конце кабелей при помощи скоростного осциллографа.
Далее, начала кабелей с фотоприёмниками  разносятся по мерной дистанции, и снова освещаются коротким импульсом лазера.
Мерная дистанция делённая на время между отметками на осциллографе и даст искомую одностороннюю скорость света.
После этого можно поменять направление распространения света на противоположное и снова измерить скорость в противоположном направлении.

[Ltlekz49]

   Как до дела, так сразу задний ход...
     Измерить скорость света без методической погрешности в одном направлении вам не под силу, будь вы даже мультимиллиардер.
   Природа не даёт никому  такой возможности.

Без погрешности измерений не бывает,природа никому не даёт такой возможности.
Но ведь меряют же люди всё и вся, главное знать пределы возможной погрешности.

[VPD]

Слова,.слова,.слова....

Ваша.трепатня.против.моей.трепатни....

  Отвечайте за свою трепотню.
  У науки  железная логика, подтверждаемая практикой.
  А практика такова: без методической погрешности никто скорость света в одном направлении не измерил.

[alexand]

Без погрешности измерений не бывает,природа никому не даёт такой возможности.
Но ведь меряют же люди всё и вся, главное знать пределы возможной погрешности.

Точность.измерения.находится.путем.многократного.повторения.эксперимента,
от.максимума.до.минимума.

Несовершенная.техника.может.дать.разброс.измерений.больший,.чем.расчетная.разница.скоростей.света.

Кстати,.с.кабелями---это.посильно.для.одного.человека,.давно.бы.провел.такой.эксперимент.
Хотя.мне.он.сомнителен.
Проверяется.скорость.света.в.вакууме.или.воздухе,
а.не.скорость.электрического.тока.в.кабелях.

[VPD]

Без погрешности измерений не бывает,природа никому не даёт такой возможности.
Но ведь меряют же люди всё и вся, главное знать пределы возможной погрешности.

   Это верно для случайной погрешности измерений.
  Но здесь речь идёт о неустранимой, заложенной в метод измерения, погрешности неизвестного размера.

[alexand]

   Это верно для случайной погрешности измерений.
  Но здесь речь идёт о неустранимой, заложенной в метод измерения, погрешности неизвестного размера.

Фантазия---погрешность.неизвестной.природы.и.неизвестного.размера.

Она.выявится.в.процессе.измерений.