Почему невозможно измерить скорость света в одном направлении?

[VPD]

Измерить скорость СВЕТА в одном направлении нет никаких проблем.
https://habr.com/ru/post/440638/

Мягко выражаясь: абсолютная  хрень полного неуча.

[Ilya Geller]

Мягко выражаясь: абсолютная  хрень полного неуча.

В Количественной теории скорости вообще нет. Вместо этого говорится о времени включения во множество, где фотон включается за минимальное время. Что в принципе то же самое что максимальная скорость.
Время же включения засекается по единственным часам.

[Ilya Geller]

В защиту Акованцева, Петро Ивановича: его Морозов любит.

[Александр45]

В 1898 году великий французский философ, физик и математик Анри Пуанкаре писал:
   «Принципиально невозможно измерить скорость распространения света в одном каком-нибудь направлении. Измерению подлежит лишь усредненная скорость прохождения светом некоторой протяженности в двух противоположных направлениях. Поэтому предположение о равенстве двух противоположных по направлению скоростей света является только условным соглашением. Это есть постулат» .
   Утверждение Пуанкаре о невозможности измерения света в одном направлении ставит в тупик учащихся  и сегодня. Поэтому имеет смысл подробнее рассмотреть вопрос, приведённый в заголовке.

А вот в теме Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр как раз и показан метод измерения скорости объекта в одном направлении для трех теорий, т.е. КФ, ТЛ и СТО по одному хронометру. Подставьте в расчеты, приведенные в этой теме, вместо скорости пули скорость света и Вы получите способ измерения скорости света в одном направлении. Прочитайте внимательно в этой теме исходный пост,    пост 45, пост 55. 

[Волк 137]

А вот в теме Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр как раз и показан метод измерения скорости объекта в одном направлении для трех теорий, т.е. КФ, ТЛ и СТО по одному хронометру. Подставьте в расчеты, приведенные в этой теме, вместо скорости пули скорость света и Вы получите способ измерения скорости света в одном направлении. Прочитайте внимательно в этой теме исходный пост,    пост 45, пост 55.

      Щас будет страшный "менторский троллинг" (со слов величайшего математика  всех времён и хрен знает какого "народа" Горина (как у проститутки нет постоянного партнёра, так и у Горина Родины, где больше заплатят, там и она)). У меня нет доступа к тому, чё вы там вообразили. Якобы с КФ (квантовой физикой?), ТЛ (теорией Лоренца?) и СТО (станцией тех. обслуживания?). В которых ни ухом, ни рылом. Так, по вершкам. Слышал звон ... . ​Ибо мало-мальски знающий, такого не нагородит. А путающий божий дар с яишней - пулю со светом, легко. РАЗНЫЕ "вещи" в обоих случаях.
      ​Вот нахрен вы все ищите чёрную кошку там, где её нет и быть не может? Или неуловимого Джо. Который потому и неуловим. что нахрен никому и не нужен.  Если вы небельмеса в ТОЛ. Нахрена извращать? Когда ОН завещал, что абсолютное движение принципиально ни какими хитрыми приборчиками (с пулями и без) не обнаружимо. А согласно станции тех. обслуживания его и вовсе нет в природе. А КФ каким боком?  Не пришей рукав. Выходит вы тупо соврамши.

[Вашкевич Виктор]

А вот в теме Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр как раз и показан метод измерения скорости объекта в одном направлении для трех теорий, т.е. КФ, ТЛ и СТО по одному хронометру. Подставьте в расчеты, приведенные в этой теме, вместо скорости пули скорость света и Вы получите способ измерения скорости света в одном направлении. Прочитайте внимательно в этой теме исходный пост,    пост 45, пост 55.

Этим методом Маринов измерял скорость эфира.
Но его выкинули в окно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD



Стефан Маринов (1 февраля 1931, София — 15 июля 1997, Грац) — болгарский физик, политический диссидент, экспериментатор и отрицатель теории относительности.

[Метафизик]

Этим методом Маринов измерял скорость эфира.
Но его выкинули в окно.

Так Эфир выкинули в окно задолго до Маринова...
Ты, Лошарик, опять попутал с чеченом...

[Вашкевич Виктор]

Так Эфир выкинули в окно задолго до Маринова...
Ты, Лошарик, опять попутал с чеченом...

Да им все фиолетово - чечен ли, болгарин. Не признает релятивизм - мочи!
Петрову с Башировым без разницы -  замочат хоть в туалете, хоть в университетской библиотеке.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD

В журнале «Техника — молодёжи» (№ 2, 2004 г.) по поводу этого эксперимента писалось:

Итак, вопреки категорическому запрету теории Эйнштейна, измерена абсолютная скорость Земли в неподвижном эфире. Казалось бы, на защиту святыни должны быть немедленно брошены лучшие силы. Вместо этого опыт Маринова замалчивают. Релятивисты сидят тихо, как мышь под веником, не потому, что «настоящих буйных мало», а просто крыть нечем. По той же причине они избегают обсуждения опыта Саньяка (его не скроешь, оптический гироскоп — серийный прибор). Впрочем, какие-то меры всё же были приняты — после публикации результатов «эксперимента со связанными затворами» Маринов выбросился из окна университетской библиотеки.[6]

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 06 Октябрь 2021, 22:27:39
А вот в теме  Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр  как раз и показан метод измерения скорости объекта в одном направлении для трех теорий, т.е. КФ, ТЛ и СТО по одному хронометру. Подставьте в расчеты, приведенные в этой теме, вместо скорости пули скорость света и Вы получите способ измерения скорости света в одном направлении. Прочитайте внимательно в этой теме исходный пост,    пост 45, пост 55.

      Щас будет страшный "менторский троллинг" (со слов величайшего математика  всех времён и хрен знает какого "народа" Горина (как у проститутки нет постоянного партнёра, так и у Горина Родины, где больше заплатят, там и она)). У меня нет доступа к тому, чё вы там вообразили. Якобы с КФ (квантовой физикой?), ТЛ (теорией Лоренца?) и СТО (станцией тех. обслуживания?). В которых ни ухом, ни рылом. Так, по вершкам. Слышал звон ... . ​Ибо мало-мальски знающий, такого не нагородит.
      ​Вот нахрен вы все ищите чёрную кошку там, где её нет и быть не может? Или неуловимого Джо. Который потому и неуловим. что нахрен никому и не нужен.  Если вы небельмеса в ТОЛ. Нахрена извращать? Когда ОН завещал, что абсолютное движение принципиально ни какими хитрыми приборчиками (с пулями и без) не обнаружимо. А согласно станции тех. обслуживания его и вовсе нет в природе. А КФ каким боком?  Не пришей рукав. Выходит вы тупо соврамши.

КФ в моих постах это - классическая физика (физика Ньютона). Потом, по расчетам и формулам приведенным мной для КФ, легко понять, что квантами в них и не пахнет. А если Вы по формулам не можете отличить классическую физику от квантовой, то грош Вам цена, как физику или математику.

Более того, если бы Вы постоянно участвовали в моих темах, то не путали аббревиатуру классической физики (КФ)  с квантовой физикой.

Поясняю, что аббревиатурой ТЛ в моих постах я обозначал всю совокупность взглядов Лоренца, которые в своей основе были изложены в его теориях эфира (ТЭЛ) и электронов (тоже ТЭЛ).

Не надо, не разобравшись в материале, свои непонятки критиковать с таким апломбом и энергией. Лучше внимательней читайте критикуемый текст, а то Вас могут принять за тролля.

Не надо прикидываться знатоком СТО, КФ, ТЛ и т.д. Вместо праведного гнева, взяли да и ткнули завравшегося оппонента носом в его вранье, т.е. где он исказил самого Лоренца.
Привожу мнение самого Лоренца:




Заметьте, что говорил Лоренц: "... физик старой школы сказал бы так: «Я предпочитаю время, которое измерено по часам, покоящимся относительно эфира, и которое я считаю истинным временем, хотя и допускаю, что из двух времен, измеренных в точках А и В, я не смогу выбрать «истинного». Сторонник теории относительности утверждает, однако, что не имеет даже смысла говорить о том, что одно время лучше другого."
Заметьте здесь у него "допускаю"  и Ваше "не обнаружимо никакими хитрыми приборчикам" - совсем разные понятия.

Привожу мнение о взглядах Лоренца, высказанные в официальной печати другими авторами:





Вообще-то, Вы не перепутали форум, если у Вас СТО - станция техобслуживания?

А путающий божий дар с яишней - пулю со светом, легко. РАЗНЫЕ "вещи" в обоих случаях.

А где я утверждал, что свет и пуля - это одно и то же? Это уж Вы спутали объект с его скоростью.

Может Вы считаете, что скорость света и скорость пули не могут быть измерены в одних единицах измерения и одним и тем же способом, даже теоретически?

[VPD]

 
 ... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD

В журнале «Техника — молодёжи» (№ 2, 2004 г.) по поводу этого эксперимента писалось:

Итак, вопреки категорическому запрету теории Эйнштейна, измерена абсолютная скорость Земли в неподвижном эфире. Казалось бы, на защиту святыни должны быть немедленно брошены лучшие силы. Вместо этого опыт Маринова замалчивают. Релятивисты сидят тихо, как мышь под веником, не потому, что «настоящих буйных мало», а просто крыть нечем. По той же причине они избегают обсуждения опыта Саньяка (его не скроешь, оптический гироскоп — серийный прибор). Впрочем, какие-то меры всё же были приняты — после публикации результатов «эксперимента со связанными затворами» Маринов выбросился из окна университетской библиотеки.[6]

Вы, как полный  неуч, фальсификатор  и записной шарлатан не привели самое главное в этой  статье:
В действительности, несмотря на утверждения автора статьи в «Технике — молодёжи», эксперимент Маринова неоднократно обсуждался и критиковался, как оппонентами, так и единомышленниками. В частности, через десять лет после смерти Маринова статья в журнале «Apeiron», написанная с большим интересом к его экспериментам, отмечает, что они нигде и никем больше не были повторены, и все прочие эксперименты, задача которых состояла в опровержении специальной теории относительности, были построены на других принципах. Кроме того, отмечается техническое несовершенство опыта.[8]

Методология эксперимента с зеркалами и последующая обработка результатов критикуется также в обзорной статье Тома Робертса и Зигмара Шлайфа. Утверждается, что в эксперименте Маринова не контролировались внешние факторы, такие как температура, влажность и давление, способные вызвать колебания в измерениях, а сами измерения были слишком грубыми, чтобы можно было говорить о статистически достоверном эффекте.[9]

Утверждения Маринова не соответствуют историческим представлениям, так как принцип постоянства скорости света (назависимость скорости света от скорости движения источника относительно приёмника) в его опытах, как и в опытах Майкельсона, не проверялся.

[Вашкевич Виктор]

Вы, как полный  неуч, фальсификатор  и записной шарлатан не привели самое главное в этой  статье:
В действительности, несмотря на утверждения автора статьи в «Технике — молодёжи», эксперимент Маринова неоднократно обсуждался и

   [.........]

Это уж кто что считает главным. Я главным считаю совсем не то, что считаете Вы. Вы умный ученый, дураков и неучей должны разводить, и удачно разводите.  Рокфеллер Вами был бы доволен.

[Александр45]

]Цитата: Александр45 от 06 Октябрь 2021, 22:27:39
А вот в теме  Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр  как раз и показан метод измерения скорости объекта в одном направлении для трех теорий, т.е. КФ, ТЛ и СТО по одному хронометру. Подставьте в расчеты, приведенные в этой теме, вместо скорости пули скорость света и Вы получите способ измерения скорости света в одном направлении. Прочитайте внимательно в этой теме исходный пост,    пост 45, пост 55.

Этим методом Маринов измерял скорость эфира.
Но его выкинули в окно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD

Стефан Маринов (1 февраля 1931, София — 15 июля 1997, Грац) — болгарский физик, политический диссидент, экспериментатор и отрицатель теории относительности.[/quote]

Маринова обвиняют в том, что его эксперимент недостаточно точный. Но его метод давал реальный результат, подтверждающий эфирный ветер, хотя во много раз по скорости превышающий ожидаемый.
Но если рассматривать его как мысленный эксперимент, то точность его не будет зависеть о реального материального исполнения.
На эту сторону эксперимента Маринова и надо было обратить внимание релятивистам. Но они видимо не нашли логических противоречий у Маринова и поэтому затихли/замолчали этот эксперимент в релятивистской печати.
Казалось чего проще разобрать по косточкам эксперимент Маринова и показать его ошибки. Так нет. Тишина и не одного аргумента против. А из этого следует, что СТО и релятивисты не имеют внятного объяснения этого эксперимента в рамках СТО.

Эксперимент Маринова и есть экспериментальный (практический) ответ на вопрос VPD о невозможности измерения скорости света в одном направлении. Оказывается скорость света в одном направлении была экспериментально измерена еще в прошлом веке.
А сделать на практике это труднее и более доказательно, чем поймать релятивистов на логических  и математических ошибках. Тем более, что сторонники СТО сейчас стоят у руля физики.

[Метафизик]

Вот нахрен вы все ищите чёрную кошку там, где её нет и быть не может? Или неуловимого Джо. Который потому и неуловим. что нахрен никому и не нужен.  Если вы небельмеса в ТОЛ. Нахрена извращать? Когда ОН завещал, что абсолютное движение принципиально ни какими хитрыми приборчиками (с пулями и без) не обнаружимо. А согласно станции тех. обслуживания его и вовсе нет в природе. А КФ каким боком?  Не пришей рукав. Выходит вы тупо соврамши.

Ты не крути носом. Желя тебе уже поднадоел со своими ужимками ниже пояса...
Саня чел интеллигентный, он у самого Горина учился...  перерос учителя... Ищет достойных оппонентов...
Ты подходишь...  но ухо держи востро - Саня не любит прямую критику, поэтому будь гибше...

[Александр45]

Цитата: Вашкевич Виктор от Сегодня в 07:50:09
Этим методом Маринов измерял скорость эфира.
Но его выкинули в окно.

Так Эфир выкинули в окно задолго до Маринова...

Да, Эйнштейн еще в 1910 г. в работе "Принцип относительности и его следствия в современной физике" Эйнштейн прямо заявляет, что "... нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей пространство" .
Именно отсутствие эфира в СТО релятивисты объявили главным преимуществом СТО. что и позволило им отодвинуть ТЛ на второй план.
Но уже в 1920 в своем докладе в Лейденском университете Эйнштейн говорит следующее:

«... Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики»;

«... Между тем ближайшее рассмотрение показывает, что специальная теория относительности не требует безусловного отрицания эфира. Можно принять существование эфира; не следует только заботиться о том, приписывать ему определенное состояние движения; иначе говоря, абстрагируясь, нужно отнять у него последний механический признак, который ему еще оставил Лоренц»;

«... Специальная теория относительности запрещает считать эфир состоящим из частиц, поведение которых во времени можно наблюдать, но гипотеза о существовании эфира не противоречит специальной теории относительности. Не следует только приписывать эфиру состояние движения».

Как видите Эйнштейн задолго до Маринова вернулся к идее эфира.

[Метафизик]

Как видите Эйнштейн задолго

Саня, не трать на меня бумагу...
Волк в твоём распоряжении...

На глубокомысленные взбздёхивания ВПД не ведись, он поверхностен до неприличия...

ССЫлка Вашкевича у меня чото не работает...
п.с. Похоже википедия меня забанила... ожидаемо... 

[Александр45]

Методология эксперимента с зеркалами и последующая обработка результатов критикуется также в обзорной статье Тома Робертса и Зигмара Шлайфа. Утверждается, что в эксперименте Маринова не контролировались внешние факторы, такие как температура, влажность и давление, способные вызвать колебания в измерениях, а сами измерения были слишком грубыми, чтобы можно было говорить о статистически достоверном эффекте.[9]

Это, пожалуй, большое упущение Маринова. Тем более, что во всех мысленных экспериментах и не мыслимых экспериментах релятивистов обязательно учитываются внешние факторы, т.е. воздействие пустого пространства на движущиеся объекты. Скажите как в эксперименте ММ учитываются внешние факторы, такие как температура, влажность и давление? Где оценка статистической достоверности результатов ММ. Ведь сам Майкельсон считал, что ему удалось обнаружить эфирный ветер. Он даже обнаружил, что скорость эфирного ветра зависит от высоты над уровнем моря, на которой расположена экспериментальная установка.

Может укажите, как при ОО-синхронизации в движущейся ИСО учитывается воздействие окружающей среды?

Утверждения Маринова не соответствуют историческим представлениям, так как принцип постоянства скорости света (назависимость скорости света от скорости движения источника относительно приёмника) в его опытах, как и в опытах Майкельсона, не проверялся.

Верное замечание. Действительно физическое утверждение Маринова не соответствует историческим представлениям постоянства скорости света.
А почему Вы считаете, исторические представления в данном случае, являются доказательством физического постоянства скорости света?

Действительно, в опытах ММ "независимость скорости света от скорости движения источника относительно" не проверялась. Но она и не использовалась. Иначе, почему в расчетах фигурируют разные скорости туда и обратно \(c+V\) и  \(c-V\)?

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 19:26:45
Как видите Эйнштейн задолго

Саня, не трать на меня бумагу...
Волк в твоём распоряжении...

На глубокомысленные взбздёхивания ВПД не ведись, он поверхностен до неприличия...

ССЫлка Вашкевича у меня чото не работает...
п.с. Похоже википедия меня забанила... ожидаемо...

Уговорили. Отправляю Вас в игнор.

[VPD]

...почему в расчетах фигурируют разные скорости туда и обратно \(c+V\) и  \(c-V\)?

  Эта глупость присутствует во всех "альтернативных теориях".
   Баллистическая теория Ритца (БТР) давно и окончательно похоронена наукой https://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистическая_теория .

[VPD]

...
На глубокомысленные взбздёхивания ВПД не ведись, он поверхностен до неприличия...

Вы, уж, не отвлекайтесь на меня.
   Вам ещё доводить погрешность своего "эпохального эксперимента" с полученного миллиона процентов   до десятков миллионов или больше.
    Непочатое поле деятельности - не отвлекайтесь.

[Ilya Geller]

  Эта глупость присутствует во всех "альтернативных теориях".
   Баллистическая теория Ритца (БТР) давно и окончательно похоронена наукой https://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистическая_теория .

Количественная теория построена на том что не может быть скорости большей чем предельная, что сложение скоростей не может дать большую скорость чем придельная. Почему?
Потому что в Количественной у фотона масса (согласно Стандартной Модели) равна нулю. Поскольку существует частица с нулевой массой, то есть нечто что есть придел, меньше чего ничего быть не может. Из чего делается предположение что и время включения этого наименьшего в любое множество — наименьшее. Что и есть перифраз «скорость света наибольшая возможная», буквально одно и то же.
Утверждение что возможно сложение скоростей и есть скорость большая чем скорость света, в Количественной означает что есть частицы с массой меньшей чем ноль…