Почему невозможно измерить скорость света в одном направлении?

[Метафизик]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=612673.0

  В эксах ты полный дурак, запомни это и не смеши людей...

ВПД пока и близко подходить к моему дифрактометру боится...   видимо приглядывается...
ищет 1000000% погрешности... 

[Sevrikov A.S.]

близко подходить к моему дифрактометру боится

дифракция ничего не показывает так как при сложении волн от туда - туда всегда будет ровно с или 2^1/2с/2 и все вещество состоит ровно настолько же из этих самых волн, когда вы уже это поймете?
неужели вы настолько тупые? в измерении скорости света  вы не скорость света измеряете, а свои фантазии о ней равные (с²₁ +с²₂)^1/2 если под 90гр. и (с₁+с₂)/2 если прямо , вся тригонометрия далее работает как часы, так как вся геометрия построена на сложении световых волн

[Sevrikov A.S.]

прямое измерение сложение никогда не даст ничего это уже железобетонно проверено
возможно только как то изловчиться и измерить именно кинетическую, динамически или зональную анизотропию пространства
что прекрасно уже проделывается во многих экспериментах.

[Ilya Geller]

прямое измерение сложение никогда не даст ничего это уже железобетонно проверено
возможно только как то изловчиться и измерить именно кинетическую, динамически или зональную анизотропию пространства
что прекрасно уже проделывается во многих экспериментах.

юзер, перестаньте грохотать псевдо-научными терминами.

[Виктор Зарубин]

*-лядь задолбали.
В тех условиях что заданы - измерить невозможно.

Но условия то поменять можно.

Горизонт событий "Чёрной Дыры", Лента Мёбиуса и прочие необычные
поверхности, объёмы и прочее.

Тупите штоли?

[Ilya Geller]

  В эксах ты полный дурак, запомни это и не смеши людей...

ВПД пока и близко подходить к моему дифрактометру боится...   видимо приглядывается...
ищет 1000000% погрешности...

ВПД пофи и говорит по делу. Он очень хорошо разбирается в вопросе.
Нельзя кидаться на легкое, надо делом заниматься. «Кэфир» слишком легко.

[Sevrikov A.S.]

Горизонт событий "Чёрной Дыры", Лента Мёбиуса и прочие необычные
поверхности, объёмы и прочее.

это у тебя все в голове?
а если по ней чем то вжарить кварки посыпяться?

Тупите штоли?

если у начальника вашей больницы попросишь может изменят условия... попробуй

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 19 Октябрь 2021, 08:38:03
   
 
Для абсолютной синхронизации достаточно измерить до световую одностороннюю скорость механического объекта. Зная эту скорость, можно АО-синхронизировать разноместные часы и по ним измерить одностороннюю скорость света

.

Нельзя.

Можно.
Представьте себе ИСО. Нам известно расстояние между точками А и Б - \(l_{АБ}\). Нам известна точная скорость механического объекта на участке АБ, равная \(V\). Может Вам объяснить, как рассчитать отрезок времени, за который этот механический объект переместится от точки А до точки Б. Так вот после синхронизации часов в А и Б при помощи этого сигнала. Можете измерять одностороннюю скорость света в обеих направлениях.
Что Вы можете сказать против такого способа? Может поясните подробнее, чем просто нельзя.

  Я уже много раз вам отвечал. Перечитайте это http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615568.msg9762465#msg9762465
В N-ый раз объясняю.
   1.Вы считаете, что  вал между двумя дисками, есть часть единственных часов.
   Это ошибка.
   Вал - устройство синхронизации двух часов- дисков, фиксирующих отдельно начало и конец пути.

Не надо свои заблуждения называть моими ошибками.
Это каким надо быть физиком, чтобы твердый элемент конструкции (вал с двумя дисками) называть частью несуществующих часов.
Часы в устройстве есть только одни. И встроены они в конструкцию тахометра, т.е. входят в состав другой отдельной части экспериментальной установки. И для измерения угловой скорости вращающейся части (вала с дисками) достаточно только одних часов тахометра. В студенческой лабораторной работе тахометр лежал на столе, и только после того как вал с дисками раскручивался до постоянной скорости \(\omega = const\), тахометр прислонялся к торцу вала и измерял величину этой скорости. После этого тахометр клали на стол и производили выстрел.
Покажите мне момент и место в эксперименте, где Вы увидели синхронизацию не существующих часов!
В моем эксперименте их нет. Если у Вас есть такие часы, то Вы критикуете какой-то свой эксперимент.

 

  Двое разнесённых в пространстве часов синхронизировать нельзя.

Оригинальный способ видения дискуссии. Сначала Вы требуете ввести в мой эксперимент совершенно не нужные для него разноместные часы, а потом заявляете что их синхронизировать нельзя. То есть Вы предлагали мне неработоспособный вариант эксперимента, чтобы потом сказать, что это я, а не Вы предложили неработоспособный эксперимент.

 

     
2. Рассмотрим опыт с вашей точки зрения: часы в опыте единственные.
      Они включают в себя   объём пространства между дисками, в котором протекает и изучаемое вами движение пули (импульса света).
     Импульс света, войдя  в первый диск, запускает наносекундомер. Что бы остановить наносекундомер после того, как импульс выйдет из второго диска, потребуется  сигнал (конечно, самый быстрый, световой!), который должен вернуться к первому диску.
    В итоге получаем единственно возможный верный способ измерения скорости света с единственными часами. Способ "туда - сюда".
   В предложенном  способе вам только кажется, что вы смогли обмануть природу, но смогли обмануть только себя.

Хитрый ход. Вы вроде бы согласились, что у меня в эксперименте единственные часы и те размещены в тахометре. Но откуда в эксперименте взялись наносекундомеры. Вы думаете кого-то обмануть, заменив несуществующие разноместные часы несуществующими наносекундомерами?
Для доказательства корректности моего варианта, можно поставить между дисками еще один непрозрачный третий диск. Пуля пробьет его без труда, не повлияв на результат моего эксперимента.
Но Вашем варианте непрозрачный диск не позволит остановить первый наносекундомер самым быстрым световым сигналом. То есть предложенный мной эксперимент работает и без наносекундомеров, а Ваш вариант эксперимента оказывается неработоспособным.
В итоге Вы опять предложили вариант не эквивалентный варианту, используемому в студенческой лабораторной работе.
 

[Александр45]

Цитата: Волк 137 от 09 Октябрь 2021, 03:42:36
...         
          Дело наверное не в невозможности измерения односторонней скорости света. ...

   Дело именно в этом. Дело оказывается в теоретической неопределённости измерения скорости света - можно получить большой разброс этой скорости.
   Экспериментально (прямым измерением) невозможно определить какое у нас пространство: изотропное или неизотропное.
   Например, при измерениях неотличимы случаи, когда:
    1) скорость света "туда" ровна С/2, а "обратно" ровна бесконечности (время Т прохождения сигналом пути 2L составит Т = L/С/2 + 0 = 2L/С);
   2)скорость света "туда" ровна С и "обратно" тоже С (время прохождения сигнала того же пути Т = L/С + L/С = 2L/С).

Во-первых, неопределенность измерения скорости света будет только в том случае, если Вы не умеете измерять или пользуетесь некорректным методом измерения.

Во-вторых, нам не надо определять изотропность пространства в ИСО. Для СТО мы ее принимаем для всех ИСО. В СТО ПО выполняется только в изотропном пространстве, т.е. в ИСО, которые равноправны (постулат 1), а скорость света инвариантна в всех ИСО. (постулат 2).

В-третьих, в СТО скорость света является постоянной конечной величиной, т.е. не может быть равной ∞.

В-четвертых, скорость света была принята инвариантной, для распространения ПО на электродинамику. А для получения этой инвариантности была придумана относительная одновременность. А для ОО был предложен способ синхронизации, использующий световой сигнал. Поскольку световой сигнал был конечный по величине, было объявлена невозможность измерения скорости света в одном направлении. Потому что принципиальная возможность измерения односторонней скорости света приводит к нарушению ПО даже в механике.

Кстати. В релятивистской механике не запрещается измерять одностороннюю скорость материальных объектов, движущимися со скоростями \(V<<c\). Например, см. Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр
И что нам может помешать измерить одностороннюю скорость света таким же способом?

[VPD]

   Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр
И что нам может помешать измерить одностороннюю скорость света таким же способом?

Твёрдолобость - черта не самая подходящая  для исследователя.
    Ни теоретически ни, тем более, экспериментально, измерить скорость света без предварительного условия, договора, постулата невозможно.
   Технически никакого запрета не существует. Измерять можно, но строго доказать достоверность измерений - не получится.
   Не даёт природа   нам возможности узнать степень изотропность пространства.
   Сохранение момента импульса, несомненно,  показывает близость доступной нам части пространства к изотропности, но не доказывает этого. А что там дальше?
   Следует признать, что обсуждаемый  в этой теме "секрет природы" не сильно мешает  учёным природу изучать.
   Однако и забывать о существовании "секретной кладовки пространства" - не следует.
   

[Метафизик]

Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр
И что нам может помешать измерить одностороннюю скорость света таким же способом?

Саня, ты так смешон...  ты долго не протянешь...
Ты что, умней Физо себя считаешь?

[Метафизик]

Твёрдолобость - черта не самая подходящая  для исследователя.

А самокритичность ничего,  подходит...
Но это не о тебе... ибо как нужно обнаглеть, чтобы написать такое:

Не даёт природа   нам возможности узнать степень изотропность пространства.

Следует признать, что обсуждаемый  в этой теме "секрет природы" не сильно мешает  учёным природу изучать.

Мешают постулаты, принятые от отчаянности и обиды на свои кривые руки...
Сменят постулаты и сразу станет видна анизотропность пространства во всей своей первозданной красоте...

[ABC11]

«Принципиально невозможно измерить скорость распространения света в одном каком-нибудь направлении. Измерению подлежит лишь усредненная скорость прохождения светом некоторой протяженности в двух противоположных направлениях.

Т.к. у света нет задней скорости поэтому невозможно измерить скорость света в одном направлении.

[VPD]

А самокритичность ничего  подходит...

   Конечно, самокритичность - черта полезная.
   Но  вы не отвлекаетесь от главного.  Вам ещё наращивать и наращивать скорость "эфирного ветра".
   Двенадцать порядков (1000000000000 раз) отличия ваших данных от данных научных экспериментов, конечно, не предел.
   Вперёд, Метафизик, к новым рекордам!
   Вы превосходно оправдываете афоризм А.Эйнштейна: "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен»

[Метафизик]

   Конечно, самокритичность - черта полезная.
   Но  вы не отвлекаетесь от главного.  Вам ещё наращивать и наращивать скорость "эфирного ветра".
   Двенадцать порядков (1000000000000 раз) отличия ваших данных от данных научных экспериментов, конечно, не предел.
   Вперёд, Метафизик, к новым рекордам!
   Вы превосходно оправдываете афоризм А.Эйнштейна: "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен»

Я понял... сказать что-то по сути ты ещё не готов...   

[VPD]

Я понял... сказать что-то по сути ты ещё не готов...   

Я, как раз, о сути ваших экспериментов: глупость предельная, концентрированная.

[Метафизик]

Я, как раз, о сути ваших экспериментов: глупость предельная, концентрированная.

Петрович! ну так нельзя...  это мы будем как бабы на базаре...   

[VPD]

Петрович! ну так нельзя...  это мы будем как бабы на базаре...   

  Вам - виднее.
  Однако, вы на мои тексты, в моей теме сами отвлекаетесь.
  А вам сколько ещё предстоит сделать...  Ого-го!

[Метафизик]

Однако, вы на мои тексты, в моей теме сами отвлекаетесь.
  А вам сколько ещё предстоит сделать...  Ого-го!

Что ты имеешь ввиду под Ого-го!?

[VPD]

Что ты имеешь ввиду под Ого-го!?

  "Ого-го!"  значит, что я верю в вас, в вашу "Мать Кузьмы". Показала же она 220км/с, то  сможет   и  1000км/с, и, чем чёрт не шутит, даже 10000км/с. 
   И станете вы основоположником "матькузминской" науки.   "Ого-го!" сколько всего вас ждёт.
   Теперь понятно?