Почему невозможно измерить скорость света в одном направлении?

[Волк 137]

У Ремера была синхронизация часов путем медленного переноса, что эквивалентно
СТОшной синхронизации. А синхротронный способ без синхронизации часов?
Наверняка она там где то припрятана.
Можно внести маленькую поправку в результаты медленного переноса.
Здесь надо четко понимать в рамках какой теории Вы переносите часы, т.е. в СТО или ТЛ (ТЭЛ).
Если в СТО, то переносимые часы должны переноситься с постоянной скоростью и тогда синхронизация разноместных часов будет эквивалентна абсолютной синхронизации КФ.


Если в ТЛ, то необходимо учитывать замедление хода часов при движении в эфире.

      А с чего вы, что в ТОЭ не учитывается относительное замедление времени, а только в ТОЛ его надо учитывать? Вы в цитато заметели выделенное СОБСТВЕННОГО? Так вот это собственное СТОшное у Лоренца обзывалось "местным". Вот и всё отличие. При тех же эффектах. ОТНОСИТЕЛЬНОГО замедления времени в движущихся СО. ТОЭ - это ТОЛ, только без эфира.

[Метафизик]

Других путей много и возможно они интересней моего. Но то, что мой способ короче доказывать не надо.

Саня закусил удила...      

[VPD]

  ...
Может объясните подоходчивей, как процесс измерения и последующий расчет средней скорости света может изменить свойства пространства?

Так же, как проезд на автомобиле "туда-сюда" убирает влияние постоянного ветра на скорость авто.
 Вы его не стали замечать и для вас пространство уже без ветра. А это другое пространство.

Я понимаю эту проблему так. Корректный процесс измерения может только подтвердить существующие в реальности свойства пространства, но никак не изменить эти свойства.

   Здесь ситуация исключительная. Мы не можем измерить скорость в одном направлении не предположив изотропию. А предположив её - не имеет смысла измерять в одну сторону.
  Раз сто я эту мысль повторяю.
 

[Волк 137]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 06:57:27
Я понимаю эту проблему так. Корректный процесс измерения может только подтвердить существующие в реальности свойства пространства, но никак не изменить эти свойства.
   Здесь ситуация исключительная. Мы не можем измерить скорость в одном направлении не предположив изотропию. А предположив её - не имеет смысла измерять в одну сторону.
  Раз сто я эту мысль повторяю.

   Можем и без всяких предположений. Вот Ремер ни чего не предполагал, а измерил. Не точно правда. Тогда и расстояния-то между Землёй и Юпитером точно не знали. А при современных знаниях, вполне и точно могут. Только зачем? Потом в земных условиях можно.  С разнесением часов и последующей сверкой. Или синхронизацией на расстоянии тем же светом в противоположных направлениях. И опять же сверкой, если терзают смутные, что они по причине какой-то анизотропии могут идти в разнобой. Но это будет скоростью света в воздухе. Но опять же. Зачем? Если и так известно (из тех же МММ) что она константа во всех направлениях. Потому серьёзные и не маются дурью. А только не серьёзные эфиристы страдают. (Вон метафизик боты себе купить не может. Лучше бы пропил. Всё пользы больше.)

[Vallav]

Здесь ситуация исключительная. Мы не можем измерить скорость в одном направлении не предположив изотропию.

В данном случае изотропия из анизотропии делается просто подкруткой стрелок
у часов. То есть - анизотропия искуственная.

[Vallav]

Если и так известно (из тех же МММ) что она константа во всех направлениях.

Подкрутив стрелки у часов, скорость света можно сделать разной туда и обратно.
Но полоски у ММ от этого, естественно, смещаться не начнут.
Так что у Вас неверный вывод, что ММ показал - она одинакова во всех направлениях.
Хотя, пока стрелки у часов не подкручиваем - константа.

[Волк 137]

Подкрутив стрелки у часов, скорость света можно сделать разной туда и обратно.
Но полоски у ММ от этого, естественно, смещаться не начнут.
Так что у Вас неверный вывод, что ММ показал - она одинакова во всех направлениях.
Хотя, пока стрелки у часов не подкручиваем - константа.

    Нет. Скорость от показаний часов не зависит. А вот, для того, что бы соврать, что она не такая, какая есть. И крутить ни чего не надо. Соври и усё.
     А МММ ни какими часами не пользовались, а токмо интерферометром.

[Vallav]

Если в СТО, то переносимые часы должны переноситься с постоянной скоростью и тогда синхронизация разноместных часов будет эквивалентна абсолютной синхронизации КФ.

Не, переносить медленно, в СТО поправка к показаниям часов квадратична по
скорости переноса. И тогда синхронизация разнесенных часов будет
эквиваленитна стандартной в СТО синхронизации по Эйнштейну.

Я не считаю, что подкрутка часов создает новую физику. Подкрутка часов создает в СТО ошибочные результаты расчета,

Ошибочные по сравнению с чем? С экспериментом? Пока такого не обнаружено.
С Вашей интуицией? Меняйте интуицию.

[Vallav]

Нет. Скорость от показаний часов не зависит.

Зависит. В диапазоне от с/2 до бесконечности.

[Волк 137]

Зависит. В диапазоне от с/2 до бесконечности.

     Ну вы загнули! Может от 0 до 2с? В противоположные стороны. Только вы забили на ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ одновременности. Которая НЕ ЗАВИСИТ от показаний часов.

[VPD]

   
Мне не надо лезть в во всякие тонкости физики, когда и без них ясно, что если СО назвали инерциальной (ИСО), то по определению пространство в этой ИСО может быть только  однородным и изотропным, а время однородным.

   Если вы идёте изучать пространство с уже готовой моделью, то зачем вы  идёте?
 

[VPD]

   Можем и без всяких предположений. Вот Ремер ни чего не предполагал, а измерил. Не точно правда.

   Измерить в одну сторону всегда можно.
   Доказать, что правильно измерил - нельзя.
   И эту мысль я здесь озвучивал раз сто.

[Волк 137]

   Измерить в одну сторону всегда можно.
   Доказать, что правильно измерил - нельзя.
   И эту мысль я здесь озвучивал раз сто.

     Почему? Разделите туда и обратно пополам. И сравните с измеренной односторонней. Совпадёт - правильно. Не совпадёт - не правильно.

[Волк 137]

Почему нельзя?
Потому что тех кто измерил, тех выбрасывают в окно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD

     Нехрен неправильно измерять.

[Vallav]

Ну вы загнули! Может от 0 до 2с? В противоположные стороны. Только вы забили на ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ одновременности. Которая НЕ ЗАВИСИТ от показаний часов.

Не, средняя скорость туда-обратно должна быть с. Так что односторонняя
от c/2 до бесконечности. А относительность одновременности тут каким
боком? Звучит красиво и загадочно?
Кстати, правильно подкрутив стрелки у часов можно получить абсолютную
одновременность, но пространство будет анизотропным. Такая штука СЭТ называется.

[Вашкевич Виктор]

     Нехрен неправильно измерять.

Не  так. Враг хитер и коварен.
Нехрен без маузера измерять.

[VPD]

     Почему? Разделите туда и обратно пополам. И сравните с измеренной односторонней. Совпадёт - правильно. Не совпадёт - не правильно.

  То есть принять скорость "туда-сюда" эталонной, достоверной?
  И  зачем после этого "мучатся" с односторонней?
 Ладно, стали "мучатся" (таких мучеников-альтов много). Посмотрим, какие возможны исходы.
   1.Измерили  - увидели: такая же. То есть ничего нового, а измерения получились намного  сложнее и, конечно,  с большей погрешностью. 
      2.Измерили и, если, она не равна "двусторонней" - вы нашли   анизотропию?
    3.Не тут-то было. Вам будут возражать: мол закон сохранения момента импульса работает. Начнёте перемерять и ...обнаружите ещё одно, другое,  значение скорости. Станете уточнять далее, уменьшать погрешность. В общем будете долго мучаться, пока не приблизитесь к уже давно известной скорости "туда-сюда". Так и не доказав анизотропию, потому, что её невозможно измерить.
   4. Но вы упорны и начнёте доказывать, что вот же, есть анизотропия, хотя  она  в пределах погрешности измерений.
   5.А вам в нос это: сейчас погрешность, которую можете приписать анизотропии составляет 0,3 нанометра в секунду. 
   6.Замучаетесь ставить эксперимент по  измерению скорости света в одну сторону с такой погрешностью. А может и нет возможности выйти на такой показатель.
 


   

[Волк 137]

  То есть принять скорость "туда-сюда" эталонной, достоверной?
  И  зачем после этого "мучатся" с односторонней?
 Ладно, стали "мучатся" (таких мучеников-альтов много). Посмотрим, какие возможны исходы.
   1.Измерили  - увидели: такая же. То есть ничего нового, а измерения получились намного  сложнее и, конечно,  с большей погрешностью. 
      2.Измерили и, если, она не равна "двусторонней" - вы нашли   анизотропию?
    3.Не тут-то было. Вам будут возражать: мол закон сохранения момента импульса работает. Начнёте перемерять и ...обнаружите ещё одно, другое,  значение скорости. Станете уточнять далее, уменьшать погрешность. В общем будете долго мучаться, пока не приблизитесь к уже давно известной скорости "туда-сюда". Так и не доказав анизотропию, потому, что её невозможно измерить.
   4. Но вы упорны и начнёте доказывать, что вот же, есть анизотропия, хотя  она  в пределах погрешности измерений.
   5.А вам в нос это: сейчас погрешность, которую можете приписать анизотропии составляет 0,3 нанометра в секунду. 
   6.Замучаетесь ставить эксперимент по  измерению скорости света в одну сторону с такой погрешностью. А может и нет возможности выйти на такой показатель.
 


 

   Вот и я. Что в наше время - не актуально. Чистое дурогонство. А вот на заре релятивизьму. Актуальным было. Хоть какое-то мизерное отличие найти. Что доказывало бы наличие АСО в природе. Абсолютного движения и покоя в ней.

[VPD]

   Вот и я. Что в наше время - не актуально. Чистое дурогонство. А вот на заре релятивизьму. Актуальным было. Хоть какое-то мизерное отличие найти. Что доказывало бы наличие АСО в природе. Абсолютного движения и покоя в ней.

   Конечно.
  Я и начал статью с того, что неплохо бы вспомнить известное.
   Оказалось, что многим сие неизвестно...

[Sevrikov A.S.]

у ребят есть потолок скорости с одной стороны и с другой,
причем растет масса частиц при достижении потолка.
причем еще и график функции неравномерен.,
скорее всего еще и зависит от масштабов разгоняемых тел.

в задаче спрашивается.  - возможно ли измерить придельную скорость в одном и другом направлении
в зависимости от системы отсвета.
с учетом того что при разгоне из системы отсчёта которая находиться в движении относительно галактики
тело в одном направлении разгоняемое  из данной системы получает больше энергии чем тело разгоняемое в другом направлении.

Возможно ли найти скорость системы?

- я думаю что на данный вопрос уже ответит любой дебил.